От Iva
К Митрофанище
Дата 06.07.2020 18:02:56
Рубрики WWII; Танки;

Re: Это вы...

Привет!

>Именно что? Уходи противный старший по производству, я всё равно волею старшего начальника буду главным!...

это производство в звание за заслуги. Все понимали, что производство только по старшинству бред и вред. Считается одной из причин поражения пруссаков при Иене.

>И где тут понятие старшинства? Где расхождение даже не с духом, а даже и с буквой Уставов ВС СССР? )))

Можно вспомнить кучу скандалов по этому поводу.

Один из самых неизвестных, но очень крупных - производство Барклая в полные генералы в 1809.
Он был в списке г-л по старшинству 47й из 61 . И его производят в Генералы от пехоты.
27 г-л подали в отставку, после разговоров с А1 реально ушли трое.

Далее Багратион, произведенный в тот же день и в том же самом приказе портил Барклаю в 1812 кровь, что не обязан ему подчиняться, так как был прописан строчкой выше. В итоге назначили Кутузова.

Уезжая из армии в 1791 Потемкин назначает преемником Каховского - Каменский встает на дыбы. Отказывается подчиняться и уезжает (или его уезжают) из действующей армии.

Милорадовича ставили в пример, что когда в Итальянском походе Суворов подчинил его Багратиону, старший в чине М приехал к Б и согласился подчиняться.

Пример Блюхера я уже приводил.

и т.д.

Владимир
От Митрофанище
К Iva (06.07.2020 18:02:56)
Дата 06.07.2020 18:32:49

Ну, и? Как к старшинству в чине это относится? Проигнорировали (тм) (-)
От Iva
К Митрофанище (06.07.2020 18:32:49)
Дата 06.07.2020 18:59:04

Что?

Привет!


вы как-то путаете (и сознательно смешиваете) две разные ситуации - старшинство в чине при совместном ведении боевых действий лицами в одном звании.
И производство в следующий чин, когда один становится выше другого просто по званию.
Во втором случае старшинство становится не при чем. Как в советском уставе.

А советский устав подвешивает совместные действия начальников равных рангов и-или принятие командования частью-соединением в случае гибели его начальника и его официальных замов в бою.
Надо верхний уровень запрашивать.

Владимир
От Митрофанище
К Iva (06.07.2020 18:59:04)
Дата 07.07.2020 16:14:30

Re: Что?

>Привет!


>вы как-то путаете (и сознательно смешиваете) две разные ситуации - старшинство в чине при совместном ведении боевых действий лицами в одном звании.
>И производство в следующий чин, когда один становится выше другого просто по званию.
>Во втором случае старшинство становится не при чем. Как в советском уставе.

Я вам выше уже объяснил, что это было важно и полезно в условиях отсутствия оперативной связи.
Начиная с 20-го века необходимость меряться датами производства (а при одинаковых датах как быть? Измерять длину шпаг?) отпала, так как старший начальник получил возможность не полагаться на эти размеры случайные даты, а назначить старшего по более актуальным критериям.


>А советский устав подвешивает совместные действия начальников равных рангов и-или принятие командования частью-соединением в случае гибели его начальника и его официальных замов в бою.

Это подвешивает ваше знание этих уставов

>Надо верхний уровень запрашивать.

См. выше.

Хорошо, если вы так глубоко изучили руководящие документы, то предлагаю подумать над двумя практическими вопросами:
1. Выведены из строя командир взвода и все сержанты взвода. Ефрейторов во взводе нет. Солдаты призваны (по мобилизации) все в один день.
Кто должен принять командование подразделением?

2. Прямым попаданием выведено из строя командование полка включая прибывших к командиру комбатов и их замов (включая НШ). Старшими по должности и по званию остались начальники служб РАВ, РХБЗ и т.д. (я уверен, что вы их знаете).
Кто из названых (и не названых) должностных лиц должен возглавить полк?

Не запрашивая "верхний уровень"?
От Iva
К Iva (06.07.2020 18:02:56)
Дата 06.07.2020 18:08:13

Re: Это вы...

Привет!

>>Именно что? Уходи противный старший по производству, я всё равно волею старшего начальника буду главным!...
>
>>И где тут понятие старшинства? Где расхождение даже не с духом, а даже и с буквой Уставов ВС СССР? )))

и вообще - Суворова произвели в более старший чин, а не назначили командовать в чине ГА другими ГА, которые до этого были старше его в чине.

И как потом С расстроился, когда П1 произвел всех этих ГА в Фельдмаршалы списком.

Владимир