От damdor
К All
Дата 07.07.2020 15:37:12
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Чернее Соловьёва и ко. сейчас пропагандистов трудно найти

Отвечающим просьба оставаться в военно-исторических аспектах.
.
https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/2925/2925188.htm
.
Сибиряк 05.07.2020 17:00:19
>Не-не, чернее Соловьёва и ко. сейчас пропагандистов трудно найти
.
Приведите примеры сказанного Соловьёвым, что могло быть чернее, к примеру, лжи не только чёрно пропагандистских "Свобода"/"Свободная Европа", но и вполне "респектабельных" организаций Amnesty International и СМИ (Бибиси, Голос Америки) о кувейтских младенцах, выброшенных из инкубаторов, их же рассказов о сотнях тысячах убитых сербами мирных албанцев?
.
Чтобы не скатиться флейм оставил только военно-исторические story от правдивых
.
https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/2925/2925208.htm
.
> Поскольку о черноте первым заговорили вы, и в качестве мерила этой черноты выдвинули некие истории, якобы рассказанные западными сми, то не могли бы привести эти истории в источнике. Особенно вторую историю "о сотнях тысячах убитых сербами мирных албанцев", ибо я хорошо помню, что речь в западных сми при подготовке и проведении военной операции против Югославии шла о сотнях тысяч албанских беженцов из Косово и тысячах жертв от действий югославских силовых структур. Но вот о сотнях тысяч убитых, дайте, пожалуйста, источник - чтобы не уходить далеко от фактов и военно-исторического контекста.
.
https://www.nytimes.com/1999/11/11/world/early-count-hints-at-fewer-kosovo-deaths.html
.
Early Count Hints at Fewer Kosovo Deaths By Steven Erlanger With Christopher S. Wren Nov. 11, 1999
.
While there are several hundred more reported sites to be examined in the spring, the number of the dead found so far seems significantly lower than the estimate of 10,000 ethnic Albanians killed by the Serbs, issued by Western officials, or the suggestion by American and allied officials during the war that up to 100,000 were being killed.
.
Количество обнаруженных мертвых значительно ниже, чем оценка 10 000 этнических албанцев, убитых сербами, опубликованная западными официальными лицами, или данные государственными служащими США и их союзников оценки в 100 000 убитых человек.
.
https://www.theguardian.com/world/2000/aug/18/balkans3
.
Пт 18 авг 2000 01.48 BST
.
Когда в июне прошлого года югославские силы были выведены из Косово, представители НАТО подсчитали, что сербы убили по меньшей мере 10 000 мирных жителей. Во время бомбардировки министр обороны США Уильям Коэн объявил, что 100 000 косовских албанцев военного возраста пропали без вести после того, как их забрали из колонн семей, депортированных в Албанию и Македонию. «Возможно, их убили», - сказал он.
.
https://www.msf.org/sites/msf.org/files/2019-04/SOCSKosovoEnglish.pdf
.
After the report came out, I would hear on the radio or read in the
French papers: “MSF is talking about hundreds of thousands
of dead.” And that wasn’t what we were saying.
.
Генеральный секретарь "Врачей без границ" оправдывается, что почему-то их данные французские газеты поняли, что сотни тысяч албанцев были убиты или погибли при депортациях.
.
https://www.jstor.org/stable/30001910?seq=1
.
Kosovo and the Legality of NATO's Actions
Author(s): Jack Anderson
Source: Irish Studies in International Affairs , 2000, Vol. 11 (2000), pp. 31-39
Published by: Royal Irish Academy
Stable URL: http://www.jstor.com/stable/30001910
.
P.31. At the height of the NATO campaign in Kosovo, representatives from US President Bill Clinton to UK Foreign Secretary Robin Cook spoke of a possible death toll among the Kosovar Albanian population of 100,000.

В разгар кампании НАТО в Косово представители президента США Билла Клинтона и министра иностранных дел Великобритании Робина Кука рассказали о возможном числе погибших косовских албанцев в количестве 100 000 человек.
От KGBMan
К damdor (07.07.2020 15:37:12)
Дата 08.07.2020 14:38:48

Re: Чернее Соловьёва...

Не вдаваясь в спор кто где и какой черный, но вы не полностью перевели вот этот абзатц :
"While there are several hundred more reported sites to be examined in the spring, the number of the dead found so far seems significantly lower than the estimate of 10,000 ethnic Albanians killed by the Serbs, issued by Western officials, or the suggestion by American and allied officials during the war that up to 100,000 were being killed.
.
Количество обнаруженных мертвых значительно ниже, чем оценка 10 000 этнических албанцев, убитых сербами, опубликованная западными официальными лицами, или данные государственными служащими США и их союзников оценки в 100 000 убитых человек."

там говорится, что еще несколько сотен мест надо проверить. Они проверили ?
От damdor
К KGBMan (08.07.2020 14:38:48)
Дата 08.07.2020 18:15:14

Re: Чернее Соловьёва...

>Количество обнаруженных мертвых значительно ниже, чем оценка 10 000 этнических албанцев, убитых сербами, опубликованная западными официальными лицами, или данные государственными служащими США и их союзников оценки в 100 000 убитых человек."
>там говорится, что еще несколько сотен мест надо проверить. Они проверили ?

Ну после всех проверок и полного завершения миссий цифра болтается около 2-3 тыс. Но так как большая часть их оказалась погибшими в боях, а не расстрелянными, то тему тихо замолчали.
От Nagel
К KGBMan (08.07.2020 14:38:48)
Дата 08.07.2020 16:20:53

Re: Чернее Соловьёва...




>там говорится, что еще несколько сотен мест надо проверить. Они проверили ?
Википедия: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_massacres_in_Kosovo#Kosovo_War
От Begletz
К damdor (07.07.2020 15:37:12)
Дата 07.07.2020 16:35:37

Просьба уточнить, что понимается под "чернотой" в данном дискурсе?

А так можно добавить еще статью Дэниэла Перла в WSJ о том, что никакого геноцида в Косово не было. Подозреваю, что его именно за это расследование потом в Пакистане умучили, но это уже мое конспироложество.

https://www.wsj.com/articles/SB946593838546941319
От damdor
К Begletz (07.07.2020 16:35:37)
Дата 07.07.2020 18:20:14

Вот ещё одна интересная статья

https://www.latimes.com/archives/la-xpm-1999-oct-29-me-27493-story.html

Where’s the Evidence of Genocide of Kosovar Albanians?
By ALEXANDER COCKBURN OCT. 29, 1999

Интересен вот этот момент.

After the war was over, on June 25, President Clinton told a White House news conference that tens of thousands of people had been killed in Kosovo on Yugoslav President Slobodan Milosevic’s orders. A week before came the statement from Geoff Hoon of the British Foreign Office that, according to reports, mostly from refugees, it appeared that about 10,000 Kosovar Albanians had been killed in more than 100 massacres.

После окончания войны 25 июня президент Клинтон заявил на пресс-конференции в Белом доме, что десятки тысяч людей были убиты в Косово по приказу президента Югославии Слободана Милошевича. За неделю до этого пришло заявление Джеффа Хуна из британского МИДа о том, что, согласно сообщениям, в основном от беженцев, оказалось, что около 10 000 косовских албанцев были убиты в результате более чем 100 массовых убийств.

И вот этот:

In early October, the Spanish newspaper El Pais reported what the Spanish forensic team had found in its appointed zone in northern Kosovo. The U.N. figures, said Perez Pujol, director of the Instituto Anatomico Forense de Cartagena, began with 44,000 dead, dropped to 22,000 and now stand at 11,000. He and his fellows were prepared to perform at least 2,000 autopsies in their zone. So far, they’ve found 187 corpses.

В начале октября испанская газета El Pais сообщила о том, что испанская судебно-медицинская группа нашла в своей назначенной зоне в северной части Косово. Данные ООН, по словам Переса Пухоля, директора Anatomico Forense de Cartagena, начались с 44 000 погибших, снизились до 22 000 и сейчас составляют 11 000 человек. Он и его товарищи были готовы провести не менее 2000 вскрытий в своей зоне. Пока что они нашли 187 трупов.
От Begletz
К damdor (07.07.2020 18:20:14)
Дата 07.07.2020 19:11:20

Спасибо (-)
От damdor
К Begletz (07.07.2020 16:35:37)
Дата 07.07.2020 18:11:10

Re: Просьба уточнить,...

>А так можно добавить еще статью Дэниэла Перла в WSJ о том, что никакого геноцида в Косово не было. Подозреваю, что его именно за это расследование потом в Пакистане умучили, но это уже мое конспироложество.
> https://www.wsj.com/articles/SB946593838546941319

Лучше по этой ссылке http://online.wsj.com/public/resources/documents/pearl123199.htm

Там статья доступна. Но Д. Перл пишет о том, что 10000 жертв, убитых албанцами - ложь. А я же привожу примеры, когда писали и о сотне тысяч убитых албанцев.
.
"Чернота" - именно в узком смысле, как части информационной войны - прямая ложь.
От damdor
К damdor (07.07.2020 15:37:12)
Дата 07.07.2020 15:42:47

Последняя статья как научная в копилке

Отвечающим просьба оставаться в военно-исторических аспектах.

> https://www.jstor.org/stable/30001910?seq=1
>Kosovo and the Legality of NATO's Actions
>Author(s): Jack Anderson
>Source: Irish Studies in International Affairs , 2000, Vol. 11 (2000), pp. 31-39
>Published by: Royal Irish Academy
>Stable URL: http://www.jstor.com/stable/30001910
>.
>P.31. At the height of the NATO campaign in Kosovo, representatives from US President Bill Clinton to UK Foreign Secretary Robin Cook spoke of a possible death toll among the Kosovar Albanian population of 100,000.

>В разгар кампании НАТО в Косово представители президента США Билла Клинтона и министра иностранных дел Великобритании Робина Кука рассказали о возможном числе погибших косовских албанцев в количестве 100 000 человек.