От АМ
К Kosta
Дата 08.07.2020 23:50:59
Рубрики Флот; Локальные конфликты;

Ре: Японские броненосные...


>>Исключительно Касугу с её 1 10" пушкой которая обеспечила до 4 попаданий можно как то противопоставить расчётному японскому броненосцу с его 15 попаданиям 12" снарядов но и здесь разница в боевой мощи различается во сколько раз?
>
>Касуга, выходит, со своей 10-дм обеспечивает чуть ли не лучший процент попаданий (если убрать приставку "до"), чем 12-вовки.

если чисто по статистике то да минимум как у 12дм пушек, но проблема что она одна и соответственно мы имеем дело с единичными попаданиями где каждая ошибка в выборке оказывает большое влияние, поэтому до здесь важно

>>А по Касуге заметим, что это ОДНО 10" орудие с его примерно 4-мя попаданиями (настрелявшее в бою 33 снаряда) показало вполне себе сравнимую эффективность со всеми японскими 8" орудиями вместе взятыми...
>
>Но этому феномэну полагается объяснение. Почему? Вот касуга с 10-дм стреляет нормально. А при переходе на 8-дм результативность резко падает. Это что? Баллистические характиристики? Обученность команд, пуляющих в белые свет? Что?

баллистические характиристики
От Claus
К АМ (08.07.2020 23:50:59)
Дата 09.07.2020 00:11:14

Ре: Японские броненосные...

>баллистические характиристики
И почему эти баллистические характеристики не помешали накачать снарядами Ослябю, оббить Орла, а у немецких аналогов добиться массы попаданий у Коронеля и Фолклендов?
От АМ
К Claus (09.07.2020 00:11:14)
Дата 09.07.2020 02:20:50

Ре: Японские броненосные...

>>баллистические характиристики
>И почему эти баллистические характеристики не помешали накачать снарядами Ослябю, оббить Орла, а у немецких аналогов добиться массы попаданий у Коронеля и Фолклендов?

про Ослябя и Орла говорили

Коронеля и Фолкленды, вы удивляете, русские корабли в ЖМ и Орел которые не потонули, команды не погибли, сведения о попадания в них вы отвергаете с "Посчитать сколько и каких снарядов попало невозможно, даже приблизительно." а здесь где корабли утонули да и большия часть команд даже у немцев погибла вдруг "добиться массы попаданий"....

Все нормально с разницой в калибре в ПМВ, сколько там у немецких броненосных крейсеров оставалось 21 см снарядов? Около 600-800, стреляли до последнего и эти прекрасные артиллеристы добились целых.........12 попаданий. Им бы нормальную артиллерию.
От Pav.Riga
К АМ (09.07.2020 02:20:50)
Дата 09.07.2020 11:19:33

Ре: броненосные...крейсера у Фолкленд



>Коронеля и Фолкленды, вы удивляете, русские корабли в ЖМ и Орел которые не потонули, команды не погибли, сведения о попадания в них вы отвергаете с "Посчитать сколько и каких снарядов попало невозможно, даже приблизительно." а здесь где корабли утонули да и большия часть команд даже у немцев погибла вдруг "добиться массы попаданий"....

>Все нормально с разницой в калибре в ПМВ, сколько там у немецких броненосных крейсеров оставалось 21 см снарядов? Около 600-800, стреляли до последнего и эти прекрасные артиллеристы добились целых.........12 попаданий. Им бы нормальную артиллерию.

210 мм снаряды накануне набега на Фолкленды поделили поровну между "Шарнгостом" и "Гнейзенау" по 445 выстрелов.Стрельба германских броненосных крейсеров была точной,
по Вильсону (стр.67) удалось добится в "Инвинсибл" 22 попаданий и в "Инфлексибл" 3
попадания.Осбенно удачным было попадание 210 мм снаряда между орудиями передней 305 мм
башни на "Инвинсибл" но 305 мм броню снаряд не пробил. И в результате на "Инвинсибл"
в этом бою был ранен ОДИН (!)человек.
А на "Шарнгосте" погибли все 860 и на"Гнейзенау" 680 и только 187 человек подняли из воды британцы. Погибли оба капитана и адмирал Шпее,который в пылу боя накануне гибели успел передать синалом Меркеру (командиру "Гнейзенау") что тот был прав считая набег на Фолкленды ошибкой.

С уважением к Вашему мнению.
От АМ
К Pav.Riga (09.07.2020 11:19:33)
Дата 12.07.2020 11:20:21

Ре: броненосные...крейсера у...



>>Коронеля и Фолкленды, вы удивляете, русские корабли в ЖМ и Орел которые не потонули, команды не погибли, сведения о попадания в них вы отвергаете с "Посчитать сколько и каких снарядов попало невозможно, даже приблизительно." а здесь где корабли утонули да и большия часть команд даже у немцев погибла вдруг "добиться массы попаданий"....
>
>>Все нормально с разницой в калибре в ПМВ, сколько там у немецких броненосных крейсеров оставалось 21 см снарядов? Около 600-800, стреляли до последнего и эти прекрасные артиллеристы добились целых.........12 попаданий. Им бы нормальную артиллерию.
>
> 210 мм снаряды накануне набега на Фолкленды поделили поровну между "Шарнгостом" и "Гнейзенау" по 445 выстрелов.Стрельба германских броненосных крейсеров была точной,
>по Вильсону (стр.67) удалось добится в "Инвинсибл" 22 попаданий и в "Инфлексибл" 3
>попадания.Осбенно удачным было попадание 210 мм снаряда между орудиями передней 305 мм
>башни на "Инвинсибл" но 305 мм броню снаряд не пробил. И в результате на "Инвинсибл"
>в этом бою был ранен ОДИН (!)человек.
> А на "Шарнгосте" погибли все 860 и на"Гнейзенау" 680 и только 187 человек подняли из воды британцы. Погибли оба капитана и адмирал Шпее,который в пылу боя накануне гибели успел передать синалом Меркеру (командиру "Гнейзенау") что тот был прав считая набег на Фолкленды ошибкой.

как я понимаю попаданий 210 мм снарядов была дюжина штук, около полтора процента на самом деле для данного калибра отличная стрельба таки и немецкие артиллеристы там одни из лучших в немецком флот...

> И в результате на "Инвинсибл"
>в этом бою был ранен ОДИН (!)человек.

о чём и речь, этим немецким артиллеристам да нормальные пушки... японцы не даром получив в 1904-м наглядный урок перепроиктировали Цукубу под 12" орудия.

Ирония тут в том что "отсталая промышленность" в виде Балтийского Завода предлагала российскому флоту строительство броненосного крейсера с 10" артиллерией ещё перед РЯВ.

>С уважением к Вашему мнению.
От марат
К АМ (12.07.2020 11:20:21)
Дата 12.07.2020 15:11:04

Ре: броненосные...крейсера у...

>Ирония тут в том что "отсталая промышленность" в виде Балтийского Завода предлагала российскому флоту строительство броненосного крейсера с 10" артиллерией ещё перед РЯВ.
Только получался этот крейсер больше броненосца. На это никто не пошел - лучше построить лишний броненосец с нормальной броней и 12" артиллерией.
>>С уважением к Вашему мнению.
С уважением, Марат
От АМ
К марат (12.07.2020 15:11:04)
Дата 12.07.2020 17:10:36

Ре: броненосные...крейсера у...

>>Ирония тут в том что "отсталая промышленность" в виде Балтийского Завода предлагала российскому флоту строительство броненосного крейсера с 10" артиллерией ещё перед РЯВ.
>Только получался этот крейсер больше броненосца. На это никто не пошел - лучше построить лишний броненосец с нормальной броней и 12" артиллерией.

пошли, японцы с цукубой 2 корабля, американцы с теннесси 4 корабля ну и англичане строили своих броненосных монстров минотавров, итальянцы с пиза (которые обжали до 11 КТ) 3 корабля
.....................и русские с Рюриком 2 уже после РЯВ.

Так как и броненосный крейсер с 8" батареей по цене мало уступает броненосцу но его артиллерия
принципиально слаба.

Ну а англичане с их задачей защиты своих коммуникаций в конце концов на все безобразие среагировали по королевски, Инвинсибл, размером с Дреднаут, сразу 3 штуки.

>>>С уважением к Вашему мнению.
>С уважением, Марат
От марат
К АМ (12.07.2020 17:10:36)
Дата 12.07.2020 19:36:45

Ре: броненосные...крейсера у...


>пошли, японцы с цукубой 2 корабля, американцы с теннесси 4 корабля ну и англичане строили своих броненосных монстров минотавров, итальянцы с пиза (которые обжали до 11 КТ) 3 корабля
>.....................и русские с Рюриком 2 уже после РЯВ.
Ну и для чего этот "Рюрик2"? На эти же деньги могли купить "Дредноут", гораздо полезнее.
А насчет других - это их деньги.

>Ну а англичане с их задачей защиты своих коммуникаций в конце концов на все безобразие среагировали по королевски, Инвинсибл, размером с Дреднаут, сразу 3 штуки.
Вот, и я о том же - вместо крейсера с 10" лучше сразу броненосец с 12". России это актуальнее крейсеров, которые у англичан в дополнение к броненосцам идут.
С уважением, Марат
От АМ
К марат (12.07.2020 19:36:45)
Дата 12.07.2020 20:52:39

Ре: броненосные...крейсера у...


>>пошли, японцы с цукубой 2 корабля, американцы с теннесси 4 корабля ну и англичане строили своих броненосных монстров минотавров, итальянцы с пиза (которые обжали до 11 КТ) 3 корабля
>>.....................и русские с Рюриком 2 уже после РЯВ.
>Ну и для чего этот "Рюрик2"? На эти же деньги могли купить "Дредноут", гораздо полезнее.
>А насчет других - это их деньги.

в то время не могли, дреднаут дороже и в РИФ даже в проекте не было

Но я это привел в пример так как такой крейсер российскому флоту предлагали ещё до РЯВ, фактически предлагали линейный крейсер.


>>Ну а англичане с их задачей защиты своих коммуникаций в конце концов на все безобразие среагировали по королевски, Инвинсибл, размером с Дреднаут, сразу 3 штуки.
>Вот, и я о том же - вместо крейсера с 10" лучше сразу броненосец с 12". России это актуальнее крейсеров, которые у англичан в дополнение к броненосцам идут.

а в России стали строить в том числе броненосные крейсера по проекту Баяна ценой более чем в пол ЭБР, да и большие бронепалубники по проекту Богатыря пол ЭБР стоили



>С уважением, Марат
От марат
К АМ (12.07.2020 20:52:39)
Дата 12.07.2020 21:12:13

Ре: броненосные...крейсера у...


>в то время не могли, дреднаут дороже и в РИФ даже в проекте не было
"Рюрик2" строили когда "Дредноут" уже в строю был(после РЯВ). Строили в Англии, причем. Купили бы лучше "Дредноут", скорость та же, а вооружение 10-12".
>Но я это привел в пример так как такой крейсер российскому флоту предлагали ещё до РЯВ, фактически предлагали линейный крейсер.
Которому места в русской концепции нет. Лучше лишний броненосец.

>а в России стали строить в том числе броненосные крейсера по проекту Баяна ценой более чем в пол ЭБР, да и большие бронепалубники по проекту Богатыря пол ЭБР стоили
Это другие крейсера. Дальний эскадренный разведчик.
С уважением, Марат
От АМ
К марат (12.07.2020 21:12:13)
Дата 12.07.2020 21:30:05

Ре: броненосные...крейсера у...


>>в то время не могли, дреднаут дороже и в РИФ даже в проекте не было
>"Рюрик2" строили когда "Дредноут" уже в строю был(после РЯВ). Строили в Англии, причем. Купили бы лучше "Дредноут", скорость та же, а вооружение 10-12".

а я это оспариваю?

>>Но я это привел в пример так как такой крейсер российскому флоту предлагали ещё до РЯВ, фактически предлагали линейный крейсер.
>Которому места в русской концепции нет. Лучше лишний броненосец.

был раз были броненосные крейсера

>>а в России стали строить в том числе броненосные крейсера по проекту Баяна ценой более чем в пол ЭБР, да и большие бронепалубники по проекту Богатыря пол ЭБР стоили
>Это другие крейсера. Дальний эскадренный разведчик.

те самые, большие броненосные и бронепалубные крейсера

Они слабо вооружены и медленные, 21 узла, крейсера построенные "когда "Дредноут" уже в строю был", разведка с ними возможна когда она не играет роли.

>С уважением, Марат
От марат
К АМ (12.07.2020 21:30:05)
Дата 12.07.2020 21:45:56

Ре: броненосные...крейсера у...


>>>Но я это привел в пример так как такой крейсер российскому флоту предлагали ещё до РЯВ, фактически
>те самые, большие броненосные и бронепалубные крейсера
Не в 15000 тонн.
>Они слабо вооружены и медленные, 21 узла, крейсера построенные "когда "Дредноут" уже в строю был", разведка с ними возможна когда она не играет роли.
Вы про клонирование Баяна? Тоже деньги на ветер. Занять судостроительную промышленность.

С уважением, Марат
От АМ
К марат (12.07.2020 21:45:56)
Дата 12.07.2020 22:11:16

Ре: броненосные...крейсера у...


>>>>Но я это привел в пример так как такой крейсер российскому флоту предлагали ещё до РЯВ, фактически
>>те самые, большие броненосные и бронепалубные крейсера
>Не в 15000 тонн.

большой бронеплаубник стоил более трети Победы, Баян и клоны 3/4, 15000 крейсер он может и стоил бы как победа или там 2 больших бронепалубника но боевые качества на дургом уровне

>>Они слабо вооружены и медленные, 21 узла, крейсера построенные "когда "Дредноут" уже в строю был", разведка с ними возможна когда она не играет роли.
>Вы про клонирование Баяна? Тоже деньги на ветер. Занять судостроительную промышленность.

франзусскую?

>С уважением, Марат
От марат
К АМ (12.07.2020 22:11:16)
Дата 13.07.2020 10:09:18

Ре: броненосные...крейсера у...


>большой бронеплаубник стоил более трети Победы, Баян и клоны 3/4, 15000 крейсер он может и стоил бы как победа или там 2 больших бронепалубника но боевые качества на дургом уровне
Я пишу, что за цену такого БРКР на другом уровне проще построить броненосец - сильнее и привычнее. Один БРКР проекта БЗ роли не играет, теории применения их у нас нет. Рейдер с 10"...
С уважением, Марат
От Mike
К АМ (12.07.2020 22:11:16)
Дата 12.07.2020 22:24:14

Ре: броненосные...крейсера у...


>>>>>Но я это привел в пример так как такой крейсер российскому флоту предлагали ещё до РЯВ, фактически
>>>те самые, большие броненосные и бронепалубные крейсера
>>Не в 15000 тонн.
>
>большой бронеплаубник стоил более трети Победы, Баян и клоны 3/4, 15000 крейсер он может и стоил бы как победа или там 2 больших бронепалубника но боевые качества на дургом уровне

>>>Они слабо вооружены и медленные, 21 узла, крейсера построенные "когда "Дредноут" уже в строю был", разведка с ними возможна когда она не играет роли.
>>Вы про клонирование Баяна? Тоже деньги на ветер. Занять судостроительную промышленность.
>
>франзусскую?

Два из трех Баянов II домашнего изготовления.
Да и какие-то корабли флоту иметь надо экстренно.

С уважением, Mike.