От zahar
К All
Дата 12.07.2020 22:51:14
Рубрики 11-19 век; Униформа; Армия;

Срыв лампас при разжаловании

В фильме Полански про Дело Дрейфуса , с разжалованного капитана Дрейфуса помимо всех знаков на головном уборе и мундире еще срывают и лампаса.
1. В чем смысл?
2. Какого происхождение этого знака на "брюках"?
От объект 925
К zahar (12.07.2020 22:51:14)
Дата 16.07.2020 13:39:20

видел подготовку солдат СА к


>1. В чем смысл?
*"***
к отправке в СИЗО. Ремень, погоны, петлички и пуговицы со звездами.
Что не только показывает лишение статуса служащего, но и должно предотвратить возможный побег, с использованием формы или ее элементов.
Alexej
От zahar
К объект 925 (16.07.2020 13:39:20)
Дата 16.07.2020 14:45:47

Видел разжалование сержанта с ножницами.

Если не ошибаюсь. Срыв, срезание перед строем прямо запрещено в РА
От объект 925
К zahar (16.07.2020 14:45:47)
Дата 16.07.2020 16:38:51

Re: Видел разжалование...

>Если не ошибаюсь. Срыв, срезание перед строем прямо запрещено в РА
******
Кяп речь только о дисциплинарном аресте.
В моем случае их увозили из милиции за совершение уголовного преступления.
Alexej
От М.Токарев
К zahar (12.07.2020 22:51:14)
Дата 13.07.2020 13:41:53

Re: Срыв лампас...

>В фильме Полански про Дело Дрейфуса , с разжалованного капитана Дрейфуса помимо всех знаков на головном уборе и мундире еще срывают и лампаса.
>1. В чем смысл?
>2. Какого происхождение этого знака на "брюках"?

Доброе время суток!

1. На момент "гражданской казни" Дрейфус был облачен в форменные пехотные офицерские брюки французской армии образца 1867/1893 гг. - черные панталоны с красным лампасом. Лампас сорвали с его брюк, как и прочие принадлежности офицерской униформы - включая форменные офицерские пуговицы с кителя. Т.е., демонстрация абсолютного и полного лишения офицерского чина. К слову, все эти аксессуары были сохранены в семье Дрейфума - и ныне экспонируются в парижском Музее еврейского искусства и истории. См.: https://www.mahj.org/en/decouvrir-collections-betsalel/galons-arraches-a-alfred-dreyfus-le-jour-de-sa-degradation-52516
2. В крупнейших европейских армиях (Франция, Австро-Венгрия, Пруссия) лампасы как элемент офицерской униформы появились в эпоху массовых армий после наполеоновских войн. Полагаю, что это было обусловлено изменением характера боевых действий - в т.ч. возросшей необходимостью дублировать отличительные признаки офицерской униформы в тех все более частых случаях, когда офицер в зимние холода был одет в полушубок поверх кителя, а летом, наоборот, оставался в одной нательной сорочке/рубашке (особенно младшие офицеры артиллерии, саперных и инженерных частей и т.п.). + Потребности военной медицины - при ранениях в туловище/руки первичную обработку ран производили вблизи поля боя, снимая/разрезая китель. При последующей эвакуации раненого офицера в тыл тамошние военные медики могли идентифицировать его статус по наштанным лампасам)))

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От zahar
К М.Токарев (13.07.2020 13:41:53)
Дата 13.07.2020 19:47:57

Спасибо! (-)
От СанитарЖеня
К zahar (12.07.2020 22:51:14)
Дата 13.07.2020 09:30:57

Re: Срыв лампас...

>В фильме Полански про Дело Дрейфуса , с разжалованного капитана Дрейфуса помимо всех знаков на головном уборе и мундире еще срывают и лампаса.
>1. В чем смысл?

Не уверен насчёт Франции, здесь надо уточнить, но в Германии того времени лампасы полагались генералам и офицерам генерального штаба. Дрейфус как раз генерального штаба, так что, скорее всего, это символическое исключение из генштабистов.

>2. Какого происхождение этого знака на "брюках"?

Появившееся в конце XVIII - начале XIX века украшение на брюках (возможно, чтобы отличить богатого, даже если вместо шёлковых кюлотов на нём плебейские, хоть и удобные штаны) в виде шёлковой ленты. Затем украшение, присвоенное отдельным полкам:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/31/W%C3%BCrtt._Ulanen_Nr._20_1825.jpg


Вюртембергский полк в 1825.

И, затем, введено в форму высоких чинов или особых родов службы.
Обычно цвет был по роду войск (скажем, в ГДР красные армия, голубые ВВС, синие флот, зелёные погранвойска, малиновые гражданская оборона, тёмно-зелёная полиция) или виду службы (в Пруссии красные генеральские, малиновые офицеров генштаба), иногда были особые для каждого полка (кавалерия довоенной Польши) или казачьего войска (Российская Империя).

От zahar
К СанитарЖеня (13.07.2020 09:30:57)
Дата 13.07.2020 19:48:23

Спасибо! (-)
От СанитарЖеня
К СанитарЖеня (13.07.2020 09:30:57)
Дата 13.07.2020 09:58:31

Есть ещё версия, что лампасы изобрёл Потёмкин.

В его униформе была предусмотрена обшивка наружных швов брюк цветным сукном с вырезами. Но это сильно отлично от последующих лампасов (возможно, у Потёмкина основная цель была упрочнить шов). И при приходе Павла это было отменено.
От zahar
К zahar (12.07.2020 22:51:14)
Дата 12.07.2020 23:02:58

Re: Срыв лампас...

https://yandex.ru/images/touch/search?text=%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8C%20%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%84%D1%83%D1%81&source=tabbar&pos=2&img_url=https%3A%2F%2Favatars.mds.yandex.net%2Fget-zen_doc%2F98844%2Fpub_5c0a196303a3d000aca2310f_5c0a1994bfd94d00ada6be9f%2Fscale_1200&rpt=simage&ts=1594584141848