От bedal
К Prepod
Дата 15.07.2020 18:41:13
Рубрики Танки;

это Вы про Т-50?

с 85мм пушкой сладостное уменьшение размеров вряд ли будет выгодным при возможностях того времени.
От Prepod
К bedal (15.07.2020 18:41:13)
Дата 16.07.2020 15:44:23

Каким был бы Т-50 и САУ на его базе в массовой серии мы уже не узнаем

>с 85мм пушкой сладостное уменьшение размеров вряд ли будет выгодным при возможностях того времени.
Уменьшение длины корпуса на 10-13 процентов разрушиельно скажестя на устойчивости? Едва ли.
И 330 лошадок это нижний предел, полученный прямой пропорцией. Снять с 8 цилиндров 400 лошадей вполне можно даже с возможностями того времени. Сняли же с шести цилиндров, пусть и рядных, пусть и "на стенде" 300 л.с., если уж мы о Т-50 говорим.
Тем более что 85-мм пушка это 43-34 год, и в 39-м про Т-34-85 заводчане, которым верил тов.Сталин, были еще не в курсе.

От bedal
К Prepod (16.07.2020 15:44:23)
Дата 23.07.2020 16:39:00

речь о другом.

Бронирование Т-34 очень скоро стало недостаточным, и уже даже у него были проблемы с модернизацией. У короткого танка проблем было бы ещё больше. В том числе компоновочных по модернизации агрегатов (коробки, в первую очередь).
От Prepod
К bedal (23.07.2020 16:39:00)
Дата 23.07.2020 18:50:36

Я с этим не спорю.

>Бронирование Т-34 очень скоро стало недостаточным, и уже даже у него были проблемы с модернизацией. У короткого танка проблем было бы ещё больше. В том числе компоновочных по модернизации агрегатов (коробки, в первую очередь).
Тезис со стит не в том, что 8 цилиндров лучше 12, а в том, что при альтернативном развитии двизателестроения на советский средний танк мог бы встать более короткий двигаель V8, и он все равно был бы полноценным средним танком.
От NV
К Prepod (23.07.2020 18:50:36)
Дата 23.07.2020 20:15:40

Более короткий двигатель можно было бы сразу ставить поперек, а не вдоль (-)
От Prepod
К NV (23.07.2020 20:15:40)
Дата 24.07.2020 22:59:36

Это ИМХО не вполне исторично.

Нужен опыт проектирования коробок, войны, изучения трофеев, чтобы танковый двигатель в сотни лошадей поставить поперёк и не накосячить.
От Siberiаn
К Prepod (24.07.2020 22:59:36)
Дата 26.07.2020 16:06:55

Re: Это ИМХО...

>Нужен опыт проектирования коробок, войны, изучения трофеев, чтобы танковый двигатель в сотни лошадей поставить поперёк и не накосячить.

А что за трофеи были с поперечным расположением движка?

Siberian
От Prepod
К Siberiаn (26.07.2020 16:06:55)
Дата 30.07.2020 14:02:19

Re: Это ИМХО...

>>Нужен опыт проектирования коробок, войны, изучения трофеев, чтобы танковый двигатель в сотни лошадей поставить поперёк и не накосячить.
>
>А что за трофеи были с поперечным расположением движка?
Я имел ввиду знакомство с передовым опытом коробкостроения.
От ttt2
К Prepod (16.07.2020 15:44:23)
Дата 18.07.2020 01:07:05

Re: Каким был...

>>с 85мм пушкой сладостное уменьшение размеров вряд ли будет выгодным при возможностях того времени.
>Уменьшение длины корпуса на 10-13 процентов разрушиельно скажестя на устойчивости? Едва ли.
>И 330 лошадок это нижний предел, полученный прямой пропорцией. Снять с 8 цилиндров 400 лошадей вполне можно даже с возможностями того времени. Сняли же с шести цилиндров, пусть и рядных, пусть и "на стенде" 300 л.с., если уж мы о Т-50 говорим.

Для серийного мотора на тот период нереально. Да и смысла нет. В-2 на тридцать четверке хорошо встал. Дергаться из за небольшого укорочения смысла нет.

С уважением
От Prepod
К ttt2 (18.07.2020 01:07:05)
Дата 21.07.2020 16:30:27

Re: Каким был...

>>>с 85мм пушкой сладостное уменьшение размеров вряд ли будет выгодным при возможностях того времени.
>>Уменьшение длины корпуса на 10-13 процентов разрушиельно скажестя на устойчивости? Едва ли.
>>И 330 лошадок это нижний предел, полученный прямой пропорцией. Снять с 8 цилиндров 400 лошадей вполне можно даже с возможностями того времени. Сняли же с шести цилиндров, пусть и рядных, пусть и "на стенде" 300 л.с., если уж мы о Т-50 говорим.
>
>Для серийного мотора на тот период нереально. Да и смысла нет. В-2 на тридцать четверке хорошо встал. Дергаться из за небольшого укорочения смысла нет.
Это уж кого что было. У нас был авиационный в девичестве мотор М-17 о 12 цилиндрах на легком танке, и дизель делали под тот же типоразмер. У империалистов (Франция, Италия) были хорошие коммерческие V8, их можно было поставить на танки, или во всяком случае были заделы по таким двигателям. Были бы у нас массовые V8, ставили бы их.
От Skvortsov
К Prepod (21.07.2020 16:30:27)
Дата 21.07.2020 22:00:52

У B1 bis 6-цилиндровый однорядный низкооборотный авиационный двигатель Renault (-)
От Prepod
К Skvortsov (21.07.2020 22:00:52)
Дата 23.07.2020 15:03:50

А у S-35, 13/40 и 14/41 был V8.

Двигатели V8 к концу 30-х выпускали массовыми сериями для гражданского рынка, технология вполне отработана. Если бы не пожлобились на покупку фордовской лицензии, у нас тоже V8 были бы массовой банальностью, а не редкой зверушкой.
От bedal
К Prepod (23.07.2020 15:03:50)
Дата 23.07.2020 16:40:07

ага. И 190л.с. Замечательный пример. (-)
От Prepod
К bedal (23.07.2020 16:40:07)
Дата 23.07.2020 18:07:54

Он не V8? S-35 не средний танк?

Что военные зказывали, то и получили. Заказали бы дизель в 500 л.с., получили бы его.
От Skvortsov
К Prepod (23.07.2020 18:07:54)
Дата 23.07.2020 19:26:02

V8, но не коммерческий. SOMUA для S-35 купила лицензию у чехов. (-)
От Prepod
К Skvortsov (23.07.2020 19:26:02)
Дата 24.07.2020 22:56:07

ЕМНИП двигатель сделала Janvier, Sabin et Cie

Вполне французская инжиринговая компания, и сделала быстро, потому что v8 была вполне понятной, изученной конфигурацией, по ней много умелого были технологические заделы. Заказали двигатель, приспособленный под оборудование и технологиеэю somua, и через считанные месяцы получили чертежи, опять же через считанные месяцы освоили двигатель.
От Skvortsov
К Prepod (24.07.2020 22:56:07)
Дата 24.07.2020 23:32:08

Только компания Janvier, Sabin et Cie была закрыта в 1928 г.


https://fr.wikipedia.org/wiki/Janvier,_Sabin_et_Cie

https://de.wikipedia.org/wiki/Janvier,_Sabin_et_Cie

От Prepod
К Skvortsov (24.07.2020 23:32:08)
Дата 30.07.2020 14:29:57

Ув.Ю.Пашолок так клевещет, ему виднее, я считаю


> https://fr.wikipedia.org/wiki/Janvier,_Sabin_et_Cie

> https://de.wikipedia.org/wiki/Janvier,_Sabin_et_Cie

Там написано, что после 28 года они не производии автомобили, исходя из чего заполнен шаблон статьи в Педивикии про "ликвидацию".

https://warspot.ru/9293-luchshiy-frantsuzskiy-tank-predvoennogo-perioda
Сомневаюсь, что в статье название фирмы написано от балды.