От Александр Солдаткичев
К Calmman
Дата 15.07.2020 18:52:36
Рубрики WWII;

Дети не вернулись домой из мест эвакуации.

Здравствуйте

>>... Это означает, что, несмотря на военную смертность в советском тылу, количество детей 1929-1938 годов рождения не только не сократилось, но даже выросло. Это следы массовой эвакуации детей в тыл в 1941-1942 годах.

>Годы напутаны или как? Годы рождения вроде как довоенные.

Как я понимаю, исследование проводилось по данным переписей 1939 и 1959 годов.
Например, в Новосибирскую область отправили детей в эвакуацию в 41-42 годах.
На 1959 год людей 29-38 годов рождения обнаруживается больше, чем было.
Это потому что назад в родные места дети не вернулись.

С уважением, Александр Солдаткичев

От i17
К Александр Солдаткичев (15.07.2020 18:52:36)
Дата 16.07.2020 19:59:17

Не только эвакуации, но и принудительного переселения

о котором авторы труда скромно промолчали.

А тех же немцев было под миллион.

От Skvortsov
К i17 (16.07.2020 19:59:17)
Дата 16.07.2020 20:05:53

Вроде территория АССР немцев Поволжья не была оккупирована... (-)


От Rwester
К Skvortsov (16.07.2020 20:05:53)
Дата 17.07.2020 07:49:26

В Новосиб немцы переселялись семьями

Здравствуйте!

по цифрам не скажу, но это заметное и значимое количество даже на фоне того глобального переселения.

Рвестер, с уважением

От Skvortsov
К Rwester (17.07.2020 07:49:26)
Дата 17.07.2020 08:13:42

Читаем статью по ссылке в начале ветки:

"Вторая важная часть в оценке миграции – это сталинские депортации, поскольку они в основном проходили с территорий, бывших в оккупации, на территории тыловые. При этом важно отметить, что хотя некоторые депортированные, сосланные или заключенные в концлагеря, уже вернулись домой к переписи 1959 года, но некоторые депортированные народы продолжали проживать на востоке вдали от своих родных мест.
Если учесть, что на 1 января 1953 года на спецпоселении числилось 2,7 млн граждан, из которых оценочно около двух третей или 1,8 млн было с бывших оккупированных территорий, то окажется, что с 1946 по 1958 включительно умерло около 730 тыс. уроженцев бывших оккупированных территорий, причем примерно половина, или 365 тыс. – сверхнормативно, исходя из данных послевоенной смертности для этих категорий. И хотя часть репрессированных к 1959 году вернулась, однако оценочно и приблизительно около 680 тыс. всех депортированных должны были остаться на тыловой территории. Соответственно на эту цифру (365 тыс. умерших сверхнормативно и 680 тыс. оставшихся в местах ссылок) должны быть уменьшены потери оккупированных территорий и увеличены потери тыловых территорий."

>по цифрам не скажу, но это заметное и значимое количество даже на фоне того глобального переселения.

Но немцы Поволжья перемещались внутри неоккупированной территории, на статистику разности смертности на оккупированной и тыловой территории это не сказывается.

От объект 925
К Skvortsov (17.07.2020 08:13:42)
Дата 17.07.2020 10:29:19

Поволжье это 42,5 %, остальные Крым, Украина, Бессарабия, балтийские (-)


От Skvortsov
К объект 925 (17.07.2020 10:29:19)
Дата 17.07.2020 11:06:23

Вроде балтийские и бессарабские в Германию уехали в 1940 г. (-)


От объект 925
К Skvortsov (17.07.2020 11:06:23)
Дата 17.07.2020 12:22:53

Не думаю. Знаю что из Прибалтики выселяли в 44-м (-)


От Skvortsov
К объект 925 (17.07.2020 12:22:53)
Дата 17.07.2020 19:54:51

Да вроде это широко известная информация.


https://ru.wikipedia.org/wiki/Репатриация_прибалтийских_немцев_(1939—1941)

http://site-298132.mozfiles.com/files/298132/book_ru_nak_meln_4.pdf

https://ru.wikipedia.org/wiki/Немцы_Бессарабии

От объект 925
К Skvortsov (17.07.2020 19:54:51)
Дата 18.07.2020 09:48:56

т.е. около 20% от 100-110 тысяч осталось. (-)


От Skvortsov
К объект 925 (18.07.2020 09:48:56)
Дата 18.07.2020 10:23:50

Около 210 тысяч уехало из Балтии и Бессарабии. Некоторые остались.. (-)


От объект 925
К Skvortsov (18.07.2020 10:23:50)
Дата 18.07.2020 10:55:11

0,5-0,6 млн оставались на оккупированных территориях (-)


От Skvortsov
К объект 925 (18.07.2020 10:55:11)
Дата 18.07.2020 11:43:17

Вроде меньше оставалось.

По мере продвижения фронта на восток оккупированная германскими войсками территория передавалась под управление гражданских властей нацистской Германии. Большая часть Украины (за исключением Транснистрии и Галиции) вошла в состав Рейхскомиссариата Украина (Reichskommissariat Ukraine), который возглавил рейхскомиссар Э. Кох. Рейхскомиссариат, административный центр которого находился в г. Ровно, состоял из шести генералкомиссариатов (Generalkommissariat): Житомир, Луцк, Киев, Николаев Днепропетровск, Крым (Таврия).
По первым подсчетам оккупационных властей, на этой территории находилось 163 тыс. этнических немцев (в т.ч. по генералкомиссариатам: в Житомире - 42 тыс., в Киеве - 9 тыс., в Луцке - 5 тыс., в Днепропетровске - 70 тыс., в Николаеве - 37 тыс.).
…………………..
Лишь 20 апреля 1942 г. последовало указание Рейхскомиссара Украины генерал- и облкомиссарам о единообразном проведении регистрации. До этого времени этническими немцами признавались лица, получившие особые удостоверения (Volkstumsausweis). По требованию Гиммлера от 8 сентября 1942 г. предписывалось приступить к регистрации и проверке. Девизом было: «Недопустимо потерять ни одной капли немецкой крови». Это положение не распространялось на детей, один из родителей которых был евреем или еврейкой. Согласно инструкции Рейхскомиссариата Украины от 7 декабря 1942 г. вводились четыре категории этнических немцев. К первой категории причислялись лица, происходящие от двух немецких родителей и сохранившие немецкий язык и образ жизни, ко второй категории - лица, соответствующие критериям первой категории, но состоящие в браке с представителем другой национальности. Супруги - не немцы и дети от смешанных браков из практических соображений также причислялись ко второй категории при условии, что они уже до 21 июня 1941 г. тяготели к немецкому образу жизни. Решающим было общее впечатление от данной семьи или семейного клана. К третьей категории относились «чистокровные» немцы, перенявшие язык и образ жизни инонационального супруга. К этой же категории причислялись лица, имеющие одного немецкого родителя, но не тяготеющие к немецкой культуре и не причисляющие себя к немецкой национальности. Четвертая категория в инструкции не характеризовалась. На основании этой инструкции немецкие дети, попавшие после потери родителей на воспитание к не немцам, подлежали передаче опекунам, относящимся к первой категории. Если в смешанной семье не немецкий супруг плохо владел немецким языком, то он причислялся к третьей категории. По требованию министерства Розенберга немцы, состоящие в браке с армянами, греками и караимами, а также их дети не подлежали включению в Реестр этнических немцев Украины. Германское гражданство предоставлялось лицам, причисленным к двум первым категориям, и считалось вступившим в силу с 21 июня 1941 г. Лицам, причисленным к третьей категории, гражданство предоставлялось временно на 10 лет.
…………….
По приблизительным подсчётам, к моменту окончания войны за рубежами СССР оказалось приблизительно 300 – 350 тыс. немцев - граждан СССР.

https://geschichte.rusdeutsch.ru/21/71

От объект 925
К Skvortsov (18.07.2020 11:43:17)
Дата 18.07.2020 13:00:03

Re: нет


>По первым подсчетам оккупационных властей, на этой территории находилось 163 тыс. этнических немцев (в т.ч. по генералкомиссариатам: в Житомире - 42 тыс., в Киеве - 9 тыс., в Луцке - 5 тыс., в Днепропетровске - 70 тыс.,
******
Я называю число по переписи.
Вы называете число по добровольной регистрации.
В работе же сравниваются две переписи. Т.е. число зарегистрированных не релевантно.
Alexej

От Skvortsov
К объект 925 (18.07.2020 13:00:03)
Дата 18.07.2020 13:17:14

Re: нет


>>По первым подсчетам оккупационных властей, на этой территории находилось 163 тыс. этнических немцев (в т.ч. по генералкомиссариатам: в Житомире - 42 тыс., в Киеве - 9 тыс., в Луцке - 5 тыс., в Днепропетровске - 70 тыс.,
>******
>Я называю число по переписи.
>Вы называете число по добровольной регистрации.
>В работе же сравниваются две переписи. Т.е. число зарегистрированных не релевантно.
>Alexej

По данным НКВД всего переселению в восточные районы СССР подлежало 904255 немцев, учтённых местными органами комиссариата в сентябре-октябре 1941 г. Фактически же к 1 января 1942 г. было переселено 856168 человек. Свыше 48 тыс. по разным причинам остались на прежних местах жительства.

https://geschichte.rusdeutsch.ru/21/54

От объект 925
К Skvortsov (18.07.2020 13:17:14)
Дата 18.07.2020 14:16:55

Re: нет

сентябре-октябре 1941 г. Фактически же к 1 января 1942 г. было переселено 856168 человек. Свыше 48 тыс. по разным причинам остал
*****
По переписи 1939 но года в СССР проживало 1 427 тысяч немцев.
Т.е. как я и говорил около полумиллиона в 1941 не депортировались, т.к. к моменту начала депортации уже были под оккупацией.
Alexej

От Skvortsov
К объект 925 (18.07.2020 14:16:55)
Дата 18.07.2020 14:58:42

Re: нет

>сентябре-октябре 1941 г. Фактически же к 1 января 1942 г. было переселено 856168 человек. Свыше 48 тыс. по разным причинам остал
>*****
>По переписи 1939 но года в СССР проживало 1 427 тысяч немцев.
>Т.е. как я и говорил около полумиллиона в 1941 не депортировались, т.к. к моменту начала депортации уже были под оккупацией.

Из них около 300 тыс. уже в 1939 г. не проживали в Европейской части СССР.

Всесоюзная перепись населения 1939 г. зафиксировала на территории СССР 1427232 немца (0,8% населения страны). Они распределялись по союзным республикам следующим образом: РСФСР – 862504 чел. (60,4% немецкого населения СССР), Украинская ССР – 392458 (27,5%), Белорусская ССР – 8448 (0,6%), Узбекская ССР – 10049 (0,7%), Казахская ССР – 92571 (6,5%), Грузинская ССР – 20527 (1,4%), Азербайджанская ССР – 23133 (1,6%), Киргизская ССР – 11741 (0,8%), Таджикская ССР – 2022 (0,1%), Армянская ССР – 433 (0,03%), Туркменская ССР – 3346 (0,2%).

Для сопоставимости результатов данной переписи с последующими Всесоюзными переписями населения мы разделили территорию РСФСР на регионы, принятые в послевоенный период. Численность немцев в этих регионах составила: Север – 10161 чел. (1,2% немецкого населения РСФСР), Северо-Запад – 22870 (2,7%), Центрально-Промышленный район – 29285 (3,4%), Волго-Вятский район – 6737 (0,8%), Центрально-Черноземный район – 9345 (1,1%), Поволжье – 451602 (52,4%), Крымская АССР – 51299 (5,9%), Северный Кавказ и Дон – 127106 (14,7%), Приуралье – 37086 (4,3%), Западная Сибирь – 101429 (11,8%), Восточная Сибирь – 7729 (0,9%), Дальний Восток – 7855 (0,9%).

https://wolgadeutsche.net/diesendorf/Deutsche_1939.pdf


От объект 925
К Skvortsov (18.07.2020 14:58:42)
Дата 18.07.2020 15:11:52

Re: нет


>Из них около 300 тыс. уже в 1939 г. не проживали в Европейской части СССР.
******
Кяп они все были перемещены. В том числе и живущие за Уралом.
Только некоторые после 44го или 45го года.

Alexej

От Skvortsov
К объект 925 (18.07.2020 15:11:52)
Дата 18.07.2020 16:10:11

Re: нет


>>Из них около 300 тыс. уже в 1939 г. не проживали в Европейской части СССР.
>******
>Кяп они все были перемещены. В том числе и живущие за Уралом.
>Только некоторые после 44го или 45го года.

Выше обсуждался более узкий вопрос увеличения населения тыловых районов за счет перемещения из зоны оккупации.

От объект 925
К Skvortsov (18.07.2020 16:10:11)
Дата 18.07.2020 16:20:12

Re: нет


>Выше обсуждался более узкий вопрос увеличения населения тыловых районов за счет перемещения из зоны оккупации
*****
Украина 390
Крым 50
Белоруссия 10
Северный Кавказ и Дон около 100
Прибалтика, наверно 10-20
С Украины, Прибалтики и Белоруссии депортировали в 1944м и1945м.
Сколько, я не знаю.
Alexej

От объект 925
К объект 925 (18.07.2020 16:20:12)
Дата 18.07.2020 16:32:56

Re: ошибка


>Сколько, я не знаю.
****
Выше я писал о численности всего и сколько депортировали. Разница, это и есть число попавших под оккупацию. К ним надо прибавить 50 тысяч из Крыма и непонятное число с Севкавказа и Дона.
Alexej

От Skvortsov
К объект 925 (18.07.2020 16:32:56)
Дата 18.07.2020 17:01:25

Re: ошибка

***
>Выше я писал о численности всего и сколько депортировали. Разница, это и есть число попавших под оккупацию. К ним надо прибавить 50 тысяч из Крыма и непонятное число с Севкавказа и Дона.

А из Сибири и Средней Азии депортировали? Они вошли в число 856168 человек?

Узбекская ССР – 10049, Казахская ССР – 92571, Киргизская ССР – 11741, Таджикская ССР – 2022, Туркменская ССР – 3346.

Приуралье – 37086, Западная Сибирь – 101429, Восточная Сибирь – 7729, Дальний Восток – 7855.

От объект 925
К Skvortsov (18.07.2020 17:01:25)
Дата 20.07.2020 12:20:49

все равно около 0,4 млн. остается (-)


От объект 925
К Skvortsov (18.07.2020 11:43:17)
Дата 18.07.2020 12:50:25

речь не о том сколько осталось

Речь шла о том сколько проживало в 1939м.
Вот их в 1959 там уже не было.

От Skvortsov
К объект 925 (18.07.2020 12:50:25)
Дата 18.07.2020 12:58:51

Наверное на 1939 Вы правы. (-)


От Calmman
К Александр Солдаткичев (15.07.2020 18:52:36)
Дата 15.07.2020 19:43:37

Теперь понял, спасибо! (-)


От NV
К Александр Солдаткичев (15.07.2020 18:52:36)
Дата 15.07.2020 19:14:59

Моя мать, например, не вернулась


>Это потому что назад в родные места дети не вернулись.

из эвакуации в Ленинград обратно. Как и большая часть семьи. 1935-й год рождения.


Виталий