От Skvortsov
К jazzist
Дата 18.07.2020 10:09:08
Рубрики WWII;

Не надо плакать...


>уж я не знаю про ЖД вагоны, а балков насмотрелся. мы в балке ни разу не жили (в бараках, в половине пятистенков, в общагах да, было, удобства на улице). но с ребятами с балков я дружил. Ничего страшного в балках не было. Это нормально при больших стройках, в геологии, за Уралом в глухомани итд итп, когда дело идет и страна растет...

Я об этом и писал, что смертность определяется в большей степени качеством питания и условиями работы, а не жильем.

>Не надо про 70-80-е, там проблемы жилья решались более-менее (мой отец в итоге совершенно по чесноку две квартиры заработал, на материке и на Камчатке).

Поселки времянок в Набережных Челнах простояли более 10 лет.

>О чем говорит сейчас рост средней продолжительности жизни. Потому что его дают те советские поколения, которые теперь доживают.


Рост наблюдается во всем мире. Спасибо антибиотикам.
Ожидаемая продолжительность жизни для людей в возрасте 60 лет для России в 2016 составляла 19,4 года. Меньше, чем у бывших колоний:

Алжир – 21,9
Шри-Ланка – 20,8
Морокко – 20,5
Малазия – 19,9
Бангладеш – 19,6


https://apps.who.int/gho/data/node.main.688?lang=en


>Статья же этого попа политизирована насквозь (хотя это тщательно скрывается в тексте), хорошо известна (потому что старая), и была раскритикована уже не раз. Все эти демографические споры совершенно лишены объективности со всех сторон, поскольку постоянно подвергаются нападкам исходные посылки и методология обеих сторон. Эта статья просто маркер )))))

Статьи должны критиковаться. Это нормально. Смотрите к примеру критику Земсковым методологии расчета военнопленных Кривошеева.

"Приведённые в книге «Гриф секретности снят» расчёты мы вынуждены признать недостоверными, существенно искажающими реальную картину.
В своей негативной оценке данной «статистики» мы далеко не одиноки. Это — общее мнение всех ведущих специалистов, занимающихся разработкой этой проблемы. "

https://www.politpros.com/journal/read/?ID=995

>Вот про Вас, например, теперь все понятно - Вам соввласть (сталинизм это тоже соввласть) нормально на ногу наступила. У других - наоборот. Это не наука вообще.

Моя семья - прекрасный пример "наоборот", когда соввласть обеспечила социальный лифт для всех родственников.

Но Ваш аргумент "Вы неправы благодаря социальному происхождению" - это из эпохи сталинизма.


От AMX
К Skvortsov (18.07.2020 10:09:08)
Дата 19.07.2020 20:31:22

Re: Не надо

>Рост наблюдается во всем мире. Спасибо антибиотикам.
>Ожидаемая продолжительность жизни для людей в возрасте 60 лет для России в 2016 составляла 19,4 года. Меньше, чем у бывших колоний:

>Алжир – 21,9
>Шри-Ланка – 20,8
>Морокко – 20,5
>Малазия – 19,9
>Бангладеш – 19,6

Вы хоть в курсе почему так? Это тоже самое, что сравнивать срок дожития при выходе на пенсию в 69 и 60. В первом случае срок дожития получится больше при прочих равных, т.к. умершие в возрасте от 60 до 69 не уменьшают срок дожития. И чем больше возраст от которого считать, тем больше срок дожития, потому что туда попадают больше реальных долгожителей, хотя их самих становится все меньше и меньше. Особенно возрастает, когда проходится порог, где умирает большинство стариков.

Ну так вот средний возраст в России 39.6 лет. В перечесленных вами:
Алжир – 28,1
Шри-Ланка – 32,8
Морокко – 29,3
Малайзия – 28,5
Бангладеш – 26,7

И приведенные вами сроки дожития от 60 лет по этим странам совсем не говорит, о том что там долго живут. Наоборот, гораздо больше до 60-ти просто не доживают, поэтому и сроки дожития больше.




От Skvortsov
К AMX (19.07.2020 20:31:22)
Дата 19.07.2020 21:52:25

Re: Не надо

Спасибо Кэп. Вы как всегда пишите, не понимая предмета обсуждения.

Выше речь шла только об определенной возрастной группе, о которой писал участник jazzist:

>О чем говорит сейчас рост средней продолжительности жизни. Потому что его дают те советские поколения, которые теперь доживают.




От AMX
К Skvortsov (19.07.2020 21:52:25)
Дата 19.07.2020 22:20:04

Re: Не надо

>Спасибо Кэп. Вы как всегда пишите, не понимая предмета обсуждения.

>Выше речь шла только об определенной возрастной группе, о которой писал участник jazzist:

>>О чем говорит сейчас рост средней продолжительности жизни. Потому что его дают те советские поколения, которые теперь доживают.
>

И? Вы ему на это ответили примером стран, где люди живут меньше, чем в России. Апеллируя показателем, который не отражает реальности в этих странах.


От Skvortsov
К AMX (19.07.2020 22:20:04)
Дата 19.07.2020 23:57:50

Re: Не надо

>>Спасибо Кэп. Вы как всегда пишите, не понимая предмета обсуждения.
>
>>Выше речь шла только об определенной возрастной группе, о которой писал участник jazzist:
>
>>>О чем говорит сейчас рост средней продолжительности жизни. Потому что его дают те советские поколения, которые теперь доживают.
>>
>
>И? Вы ему на это ответили примером стран, где люди живут меньше, чем в России. Апеллируя показателем, который не отражает реальности в этих странах.

Даже ссылку на источник давал. Вы все равно ничего не читаете. Давайте проверим правдивость вашего утверждения.

Ожидаемая продолжительность жизни для людей при рождении для России в 2016 составляла 71,9 года. Меньше, чем у бывших колоний:

Алжир – 76,4
Шри-Ланка – 75,3
Морокко – 76,0
Малайзия – 75,3
Бангладеш – 72,7


https://apps.who.int/gho/data/node.main.688?lang=en

От AMX
К Skvortsov (19.07.2020 23:57:50)
Дата 20.07.2020 00:57:47

Re: Не надо

>>>Спасибо Кэп. Вы как всегда пишите, не понимая предмета обсуждения.
>>
>>>Выше речь шла только об определенной возрастной группе, о которой писал участник jazzist:
>>
>>>>О чем говорит сейчас рост средней продолжительности жизни. Потому что его дают те советские поколения, которые теперь доживают.
>>>
>>
>>И? Вы ему на это ответили примером стран, где люди живут меньше, чем в России. Апеллируя показателем, который не отражает реальности в этих странах.
>
>Даже ссылку на источник давал. Вы все равно ничего не читаете. Давайте проверим правдивость вашего утверждения.

>Ожидаемая продолжительность жизни для людей при рождении для России в 2016 составляла 71,9 года. Меньше, чем у бывших колоний:

>Алжир – 76,4
>Шри-Ланка – 75,3
>Морокко – 76,0
>Малайзия – 75,3
>Бангладеш – 72,7


Это тоже параметр, который ничего не говорит о продолжительности жизни, связанным с его уровнем. Т.к. низкий показатель у мужчин в нашей стране, который дает такой результат по всем полам, связан с большой смертностью от 20 до 30, которая никак не связана с питанием и жильем.
Я вам уже подсказал куда смотреть - на median age, который и говорит о количестве населения доживающего до старости, т.к. это не среднее арифметическое в параметрах,которые вы приводите, а медианна.

От Skvortsov
К AMX (20.07.2020 00:57:47)
Дата 20.07.2020 09:44:01

Re: Не надо


>Это тоже параметр, который ничего не говорит о продолжительности жизни, связанным с его уровнем. Т.к. низкий показатель у мужчин в нашей стране, который дает такой результат по всем полам, связан с большой смертностью от 20 до 30, которая никак не связана с питанием и жильем.
>Я вам уже подсказал куда смотреть - на median age, который и говорит о количестве населения доживающего до старости, т.к. это не среднее арифметическое в параметрах,которые вы приводите, а медианна.

Вы неправильно объясняете низкий средний возраст. На самом деле это свидетельство высокой рождаемости и относительно большого числа детей.





От AMX
К Skvortsov (20.07.2020 09:44:01)
Дата 20.07.2020 15:34:44

Re: Не надо

>Вы неправильно объясняете низкий средний возраст. На самом деле это свидетельство высокой рождаемости и относительно большого числа детей.

Об]ясните правильно. Куда в этих странах делось старшее поколение одномоментно, что медианна была сдвинута в сторону младшего возраста. Откуда сейчас взялась рождаемость, если старшее поколение "вырезали"? Из капусты?

Что касается России, то если предположить, что её медианна вызвана малочисленностью меньших возрастов, то напомню, на что вы пытались возражать jazzist.

>О чем говорит сейчас рост средней продолжительности жизни. Потому что его дают те советские поколения, которые теперь доживают.

Т.е. сели вы в лужу.




От Skvortsov
К AMX (20.07.2020 15:34:44)
Дата 20.07.2020 17:08:24

Re: Не надо

>>Вы неправильно объясняете низкий средний возраст. На самом деле это свидетельство высокой рождаемости и относительно большого числа детей.
>
>Об]ясните правильно. Куда в этих странах делось старшее поколение одномоментно, что медианна была сдвинута в сторону младшего возраста. Откуда сейчас взялась рождаемость, если старшее поколение "вырезали"? Из капусты?

Я уже объяснил. Старшее поколение в этих странах успешно продолжает жить. Просто оно больше детей смогло вырастить.

Могу объяснить на не точным, но простом примере.

Возрастной состав населения России
0-14 лет: 16,68%
15-24 лет: 10,15%
25-54 лет: 45,54%
55-64 лет: 14,01%
65 лет и старше: 13,61%
(оценка 2015)

Грубо говоря, 27,54% населения возрастом 55 лет и выше (поколение дедушек) в России вырастило 45,54% населения (поколение отцов), коэффициент увеличения 1,65.
А поколение отцов успело вырастить 26,83% населения (поколение внуков), коэффициент 0,59.

Возрастной состав населения Алжира
0-14 лет: 28,4%
15-24 лет: 17,4%
25-54 лет: 42,8%
55-64 лет: 6,2%
65 лет и старше: 5,2%
(оценка 2014)

Грубо говоря, 11,4% населения возрастом 55 лет и выше (поколение дедушек) в Алжире вырастило 42,8% населения (поколение отцов), коэффициент увеличения 3,75.
А поколение отцов успело вырастить 45,8% населения (поколение внуков), коэффициент 1,07.

В России
Коэффициент рождаемости
11,6 рождений / 1 000 человек
(оценка 2015)
Коэффициент смертности
13,69 смертей / 1 000 человек
(оценка 2015)

Грубо говоря, если не принимать во внимание смертность от несчастных случаев и смертельных болезней, на 1369 умерших дедушек и бабушек приходится 1160 родившихся внуков и внучек.

Алжир
Коэффициент рождаемости
23,99 рождений / 1 000 человек
(оценка 2014)
Коэффициент смертности
4,31 смертей / 1 000 человек
(оценка 2014)

Грубо говоря, на 431 умерших дедушек и бабушек приходится 2399 родившихся внуков и внучек.

Поэтому:

Темп роста населения Алжира
1,88%
(оценка 2014)

Темп роста населения России
-0,04%
(оценка 2015)

Хотя, думаю Вы все равно не поймете.



От AMX
К Skvortsov (20.07.2020 17:08:24)
Дата 20.07.2020 18:39:59

Re: Не надо


>Я уже объяснил. Старшее поколение в этих странах успешно продолжает жить. Просто оно больше детей смогло вырастить.

Где продолжает?
>Возрастной состав населения России
>25-54 лет: 45,54%
>55-64 лет: 14,01%
>65 лет и старше: 13,61%

Возрастной состав населения Алжира
>25-54 лет: 42,8%
>55-64 лет: 6,2%
>65 лет и старше: 5,2%

Умирает у них старшее поколение, ускоренными темпами от 50-ти и старше.

От Skvortsov
К AMX (20.07.2020 18:39:59)
Дата 20.07.2020 19:24:55

Re: Не надо



>Умирает у них старшее поколение, ускоренными темпами от 50-ти и старше.

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2933352.htm

От Iva
К Skvortsov (18.07.2020 10:09:08)
Дата 18.07.2020 15:50:53

Re: Не надо

Привет!


>Но Ваш аргумент "Вы неправы благодаря социальному происхождению" - это из эпохи сталинизма.

да по фиг из какой эпохи - главное, что он абсолютно антинаучный.

Владимир