От Ibuki
К sss
Дата 30.07.2020 07:57:32
Рубрики ВВС;

Re: Радиолокационный дальномер...

>а так - ну да, против истребителей оптимальным оружием был крупнокалиберный пулемет или 20мм с высокой нач. скоростью, против тяжелых бомбардировщиков - пушка с максимально тяжелым снарядом.
>Для маневренного боя с истребителями вооружение Сейбра было лучше.
>Та же ситуация, что на западном фронте ВМВ, истребители союзников несут оптимальное противоистребительное вооружение, немцы вынуждены городить МК.108 из-за необходимости сбивать стратегов как приоритетную цель, притом что для огня по маневрирующим истребителям они явно не очень.
Вы сейчас транслируете широко распространенные заблуждения. На самом деле все было совсем не так.
По бомбардировщику пулемет лучше пушки, кроме не имеющей аналогов в мире МК-108. Котороая в свою очередь лучше против всего и бомбардировщиков и истребителей (тяжелых, класса «летающий танк»).
Airplane Vulnerability and Overall Armament Effectiveness
https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a800394.pdf

От tarasv
К Ibuki (30.07.2020 07:57:32)
Дата 31.07.2020 01:02:22

Re: Радиолокационный дальномер...

>Вы сейчас транслируете широко распространенные заблуждения. На самом деле все было совсем не так.
>По бомбардировщику пулемет лучше пушки, кроме не имеющей аналогов в мире МК-108.

Согласно этому отчету пулемет лучше пушки если она стреляет ОФС, а при стрельбе БЗТ пушка лучше пулемета. Но шесть пулеметов получаются лучше 4х пушек за счет суммарной скорострельности. Как M39 появилась так про пулеметы американцы сразу и забыли. ЕМНИП мы с вами это уже когда-то обсуждали.

Насчет МК-108. Согласно статистике испытаний из приложения к отчету из пулеметов, 20мм и 37мм стреляли практически только с 500ярдов. Из МК-108 с 200 и 100. Такое впечатление что из нее, даже на земле, на 500ярдов попасть куда нужно было проблематично. Можете подсказать место в отчете где перечитана вероятность попадания МК-108 с 200 на 500 ярдов? Я с ходу не могу найти. А то запросто может оказаться что вся ее немереная крутизна при стрельбе на 500ярдов это ошибка и данные на самом деле относится к 200.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От jazzist
К tarasv (31.07.2020 01:02:22)
Дата 03.08.2020 14:13:39

Re: Радиолокационный дальномер...

> Насчет МК-108. Согласно статистике испытаний из приложения к отчету из пулеметов, 20мм и 37мм стреляли практически только с 500ярдов. Из МК-108 с 200 и 100. Такое впечатление что из нее, даже на земле, на 500ярдов попасть куда нужно было проблематично. Можете подсказать место в отчете где перечитана вероятность попадания МК-108 с 200 на 500 ярдов? Я с ходу не могу найти. А то запросто может оказаться что вся ее немереная крутизна при стрельбе на 500ярдов это ошибка и данные на самом деле относится к 200.

перечитал я вчера этот отчет. Данные по МК108 пересчитали на 500 ярдов по данным отстрелов и по баллистике. Как пересчитали я не очень разобрался (там есть какие-то ссылки на предыдущие отчеты и учебники, но мне было лень вообще об этом голову напрягать), результаты пересчета даны в виде вероятностей в конце раздела II, на фигурах с 21 по 33. Эти данные потом в разделе III применили для оценок по Р-47 и В-25 в более-менее реальной тактической ситуации с уточнением, что МК108 с 1000 ярдов вообще не стреляет. Лучшей пушкой у них вышла вообще-то не МК108, а МК103, которая пулеметы с запасом перекрыла, о чем я Ibuki уже когда-то говорил. Но он не восприимчив...

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
ша-ба-да-ба-да фиА...
От kcp
К jazzist (03.08.2020 14:13:39)
Дата 09.08.2020 17:57:07

немного неправдоподобно, но забавно про сбитие из пулемёта

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

в ходе ирано-иракской войны 27 октября 1982 г. экипаж вертолета Ми-25 визуально обнаружил истребитель ВВС Ирана F-4 «Фантом-2», с дистанции 2500 м обстрелял его залпом НАР, а затем воспользовавшись замешательством вражеского экипажа сбил его из пулемета ЯкБ-12,7 – он упал у г. Эйн-Хош на западе Ирана.

Источник контента: https://naukatehnika.com/aviaczionnyij-krupnokalibernyij-pulemet-yakb.html


'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Ibuki
К tarasv (31.07.2020 01:02:22)
Дата 31.07.2020 07:37:45

Re: Радиолокационный дальномер...

> Согласно этому отчету пулемет лучше пушки если она стреляет ОФС, а при стрельбе БЗТ пушка лучше пулемета.
А чем по Вашему стреляет мелкопушка? Пушка стреляет ОФС! Ведь ОФС лучше это ежу понятно, снаряд делает бадабумс! Взрыв! А пуля и зажигательный не делают! Пушка лучше! Ой…

Важное примечание зажигательный M96 (Incendiary ) это не БЗТ и не бронебоный!
https://3.bp.blogspot.com/-ujhvFTIqJJg/WhxTPNhFXhI/AAAAAAAACnM/fvwc6Iz4LwsTmj12QVQYDXhQFoTJNuvYACLcBGAs/s1600/US-20mmProjectiles01-w.jpg


(кстати нигде не жмет что смехотворный снаряд без взрывчатки, без бронебойного сердечника, имеет вдове большую вероятность поражения чем такой же по калибру снаряд со взрывчаткой или бронебойный? Интуиция в гробу переворачивается. Хотя с другой стороны самолет это бочка с топливом это же очевидно. Нуууу тупыыыыыыыые)

В том и дело что сплошняком зажигательными пушки не снаряжали в ВМВ так как это контринтуитивно, и в реальных применениях систем вооружения пулемет получался лучше пушки. (Сейчас кстати в НАТО популярны полубронебойные зажигательные снаряды https://www.gd-ots.com/wp-content/uploads/2017/11/20mm-x-102-PGU-USAF.pdf для истребительных мелкопушек, зажигательный с апргрейдом)
От kcp
К Ibuki (31.07.2020 07:37:45)
Дата 03.08.2020 11:34:02

Re: Радиолокационный дальномер...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>Важное примечание зажигательный M96 (Incendiary ) это не БЗТ и не бронебоный!
>
https://3.bp.blogspot.com/-ujhvFTIqJJg/WhxTPNhFXhI/AAAAAAAACnM/fvwc6Iz4LwsTmj12QVQYDXhQFoTJNuvYACLcBGAs/s1600/US-20mmProjectiles01-w.jpg



Странно. А вот здесь носик не заполнен. https://bulletpicker.com/pdf/TM%2043-0001-27,%20Small%20Caliber%20Ammunition.pdf#page=262
И бронебойный эффект от стакана наверное по самолётным конструкциям не меньше чем от любого БПС.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Ibuki
К kcp (03.08.2020 11:34:02)
Дата 03.08.2020 20:21:11

Re: Радиолокационный дальномер...

>Странно. А вот здесь носик не заполнен. https://bulletpicker.com/pdf/TM%2043-0001-27,%20Small%20Caliber%20Ammunition.pdf#page=262
Там же написно:
>Description:INCENDIARY Cartridge. The body of the projectile is made from cold dracon steel. The projectile nose and body are filled with incendiary composition

От sss
К Ibuki (30.07.2020 07:57:32)
Дата 30.07.2020 09:26:20

Re: Радиолокационный дальномер...

>По бомбардировщику пулемет лучше пушки, кроме не имеющей аналогов в мире МК-108.
Крайне неочевидно. (в смысле - для тяжелых бомбардировщиков, ради поражения которых всё и затевалось)
В любой модели наблюдаем, что при атаке на группу В-17 в случае захода в лоб и быстрого сближения даже комплекс вооружения тандерболта не дамажит(тм), в отличии от комплекса вооружения (даже базового 4х20) у 190-го, смотрим на сравнительный вес залпа и видим, что это, наверное, неспроста. А в случае атаки сзади при медленном сближении любой истребитель расстреляют либо перехватят до того, как он сможет кого-то сбить. Вывод - по бомбардировщика нужна, прежде всего, масса секундного залпа, даже ценой плохой баллистики и малого боекомплекта. Для ведения огня все равно остается лишь ничтожное время на быстром сближении, и стрелять имеет смысл только с самых коротких дистанций.

>Котороая в свою очередь лучше против всего и бомбардировщиков и истребителей (тяжелых, класса «летающий танк»).
Она становится "лучше" только когда даёт попадание.
Проблема лишь в том, что при баллистике и плотности огня МК.108 добиться из неё попадания в маневренном бою как бы существенно сложнее, чем из батареи 0.50 пулеметов, которые намного более настильные, дают несравненно большую плотность огня и имеют боекомплект, позволяющий давить на кнопку не слишком переживая за каждый патрон.

>Airplane Vulnerability and Overall Armament Effectiveness
> https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a800394.pdf

к сожалению не открывается
От jazzist
К sss (30.07.2020 09:26:20)
Дата 30.07.2020 20:03:08

Re: Радиолокационный дальномер...

>>Airplane Vulnerability and Overall Armament Effectiveness
>> https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a800394.pdf
>
>к сожалению не открывается

дтик давно забанил РФ, чтобы туда лазить нужен ВПН. Если просто Тор, то дтик его уже тоже отлавливает


ша-ба-да-ба-да фиА...
От tramp
К sss (30.07.2020 09:26:20)
Дата 30.07.2020 17:05:53

Re: Радиолокационный дальномер...

>>Airplane Vulnerability and Overall Armament Effectiveness
>> https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a800394.pdf
попробуйте анонимайзер

с уважением