От B~M
К All
Дата 27.07.2020 09:56:21
Рубрики WWII; Униформа; ВВС;

Вопросы по британской экипировке в ВМВ

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/46/Paratroopers_inside_the_fuselage_of_a_Whitley_aircraft_at_RAF_Ringway%2C_August_1942._H22785.jpg/1280px-Paratroopers_inside_the_fuselage_of_a_Whitley_aircraft_at_RAF_Ringway%2C_August_1942._H22785.jpg



Никогда не видел вживую, и мозг отказывается предложить рабочую модель: как устроены подобные штаны в своей нижней части? И как вообще англичане могли прийти к такой извращённой конструкции? Что там за фигня между ботинком и брючиной, есть ли что под этой фигнёй, как при этом брючина подворачивается внутрь?
До кучи: высокий подъём и задник ниже его на ботинке - это как-то оправдано? Кабулк не великоват по современным меркам? И что это за фигня запихана под ремень на груди?
От Д.Белоусов
К B~M (27.07.2020 09:56:21)
Дата 28.07.2020 15:37:11

Ну, считайте, гетры, как у футболистов. Тоже голеностоп прикрыть лишний раз (-)
От B~M
К B~M (27.07.2020 09:56:21)
Дата 27.07.2020 13:59:39

Спасибо за ответы, но я всё равно не понял, как эта сбруя взнуздывалась

Т.е. манжет брюк застёгивается не под икрой, а всё-таки на щиколотке, а потом поверх него наворачиваются гамаши? Но при этом в ботинок они не заправляются? А на ногу под ботинком одеты гольфы, которые сами крепятся завязками/застёжками выше икры? Или смысл гамаши ещё и в том, чтобы гольф удерживать от сползания? Уф, воля ваша, но в портянке на порядок больше смысла.
От ko4evnik
К B~M (27.07.2020 13:59:39)
Дата 28.07.2020 22:21:20

Re: Спасибо за...

>Т.е. манжет брюк застёгивается не под икрой, а всё-таки на щиколотке, а потом поверх него наворачиваются гамаши? Но при этом в ботинок они не заправляются? А на ногу под ботинком одеты гольфы, которые сами крепятся завязками/застёжками выше икры? Или смысл гамаши ещё и в том, чтобы гольф удерживать от сползания?

Это ж парашютисты, так что в этом конкретном случае смысл - чтоб при прыжке брючину потоком воздуха не задрало до пупка.

Сам туристические носил, непромокаемые, вещь предельно функциональная. При движении по снегу, по высокой мокрой траве, по песку, по дорожной грязи "выше щиколотки" - предохраняет от попадания всего это на носок и брючину и оставляет их сухими.
От Kalash
К B~M (27.07.2020 13:59:39)
Дата 28.07.2020 09:47:51

Re: Спасибо за...

Такой вопрос возникает, наверное у всех, кто пытался надевать на себя М37 сбрую:Да тут для каждого солдата помощник нужен, чтобы это на себя надеть и застегнуть...
От Begletz
К B~M (27.07.2020 13:59:39)
Дата 27.07.2020 15:29:31

Как нам известно из классики, гамаши натягивают

Стал натягивать гамаши, говорят ему: не ваши
От VLADIMIR
К Begletz (27.07.2020 15:29:31)
Дата 27.07.2020 16:24:12

Re: Как нам...

>Стал натягивать гамаши, говорят ему: не ваши
- - -
Или сбоку пуговками застегивают :-)

Я носил их в пустыне, где растут колючки. Там без них пропадешь. Были кожаные.
От smertch
К B~M (27.07.2020 09:56:21)
Дата 27.07.2020 12:17:17

Re: Гамаши, они же - краги, штиблеты, гетры

Суть - накладные голенища. Используются с незапамятных времен по наши дни. Делятся на 2 вида - жесткие (для основательной защиты голеностопа) и мягкие (для защиты стыка брюки\обувь и шнуровки на обуви, а так же облегчения нагрузки на мышцы голеностопа).
Первые делаются фактически по образцу античных поножей и используются всадниками и мотоциклистами. Вторые - где только не используются и имеют много вариантов.
Данная модель - просто для защиты стыка ботинок\брюки.Позволяет экономить на изготовлении обуви с высокими голенищами, позволяя носить любой тип ботинок "по косточку" и вызывает меньше неудобств у людей, к высоким голенищам не привычных.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От B~M
К smertch (27.07.2020 12:17:17)
Дата 27.07.2020 13:54:59

Как я понял, это такие сапоги для бедных

>Суть - накладные голенища. Используются с незапамятных времен по наши дни.
>Данная модель - просто для защиты стыка ботинок\брюки.Позволяет экономить на изготовлении обуви с высокими голенищами, позволяя носить любой тип ботинок "по косточку" и вызывает меньше неудобств у людей, к высоким голенищам не привычных.

Осталось понять, какой практический смысл. Сапоги реально защищают ногу от жидкой грязи сильно выше щиколотки, пока не протрутся на каком-нибудь сгибе. Гамаши в принципе от этого не защищают и в наше время вовсе не используются. Получается - всего лишь британская традиция, и та нищебродская:
https://i.pinimg.com/originals/16/5e/9f/165e9f9c504d373717850c548f550d5e.jpg

Странно видеть слепое ей следование у спецназа, где, казалось бы, всё должно быть предельно функционально.
От SSC
К B~M (27.07.2020 13:54:59)
Дата 28.07.2020 09:28:08

У бедных - обмотки

Здравствуйте!

https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/101122/pub_5e1cc3849515ee00aee340df_5e1cc3b2ddfef600b093ee85/scale_1200

С уважением, SSC
От Паршев
К SSC (28.07.2020 09:28:08)
Дата 29.07.2020 11:57:32

А прокатитесь-ка в Турин

есть там площадь Кастелло, на ней и около много всякого военно-исторического.
Там стоит памятник в хорошем фашистском стиле герцогу д,Аоста, командующему 3-й армией в ПМВ, так вот на всех персонажах, включая герцога - обмотки. Заодно проверите мою зрительную память.
Сапоги - обувь неидеальная для пехотинца, если бы не дай бог была вероятность очутиться в рукопашном бою - я бы предпочел быть обутым скорее в легкие ботинки с обмотками, чем в прохоря - говоря по-военному, драпать было бы легче. А что будет с ногами пехотинца в серьезной войне сейчас - даже и не знаю, что там будет выше берцев и до колена.
От объект 925
К Паршев (29.07.2020 11:57:32)
Дата 29.07.2020 19:57:44

Ре: Андрей Петрович старенький

> я бы предпочел быть обутым скорее в легкие ботинки с обмотками, чем в прохоря - говоря по-военному, драпать было бы легче.
++++
и думает, что в ботах бежать будет легче.
Намотает портянку, завяжет шнурки у ботинок и снова намотает, теперь обмотки. За это время, вас 100500 раз убьют.
Ну и в двадцать лет, разница по весу между ботами и сапогами невелика.
Оле-оле-оле-оле!
И размахивая палкой с привянной портянкой и надетым не нее сапогом, я ухожу туда (хотел написать- там, где на голубом небе, цветная радуга уходит в землю. - но кажется сейчас это толкуют совсем иначе), а теперь не знаю что писать.
Алеxей
От Администрация (Исаев Алексей)
К объект 925 (29.07.2020 19:57:44)
Дата 06.08.2020 13:24:09

Неделя ридонли с учетом послужного списка.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Настойчиво рекомендую обходиться без личных выпадов.

С уважением, Алексей Исаев
От bedal
К объект 925 (29.07.2020 19:57:44)
Дата 30.07.2020 20:38:43

Мимо?

Обмотки не утяжеляют обувь, о голенище - это вес на ступне. Бегать, да и ходить, в обмотках и гетрах удобнее, чем в сапогах.
От объект 925
К bedal (30.07.2020 20:38:43)
Дата 30.07.2020 20:50:54

Ре: они непрактичны, требуют больше ухода и времени.

Вес роли не играет большой.
И даже лесорубовские сапоги или геологические ботинки со стальными носками носятся вполне легко, если тебе 20 лет.
Алеxей
От FLayer
К объект 925 (30.07.2020 20:50:54)
Дата 03.08.2020 00:50:18

Ре: они непрактичны,...

Доброго времени суток
>Вес роли не играет большой.
>И даже лесорубовские сапоги или геологические ботинки со стальными носками носятся вполне легко, если тебе 20 лет.
>Алеxей

То-то мой 20-летний отец говорил, что ботинок и обмотка лучше сапога, потому что легче, нога дышит и обмотка для мышц ноги как корсет, поддерживает.
И 18-летний я могу вам сказать по своему среднеазиатскому опыту, что сапог с широким раструбом на голенище проигрывает берцам вчистую.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От объект 925
К FLayer (03.08.2020 00:50:18)
Дата 03.08.2020 20:25:14

я вас обоих уважаю, но

>То-то мой 20-летний отец говорил, что ботинок и обмотка лучше сапога, потому что легче, нога дышит и обмотка для мышц ноги как корсет, поддерживает.
++++
носил берцы, хромовые сапоги, кирзовые, форменные ботинки годами.
Скажем так, к концу я перешел на гражданские туфли.
А хромовый сапог удобнее форменного ботинка. Я когда его надел, ощущение, что одел деревянную япоснкую обувь.

>И 18-летний я могу вам сказать по своему среднеазиатскому опыту, что сапог с широким раструбом на голенище проигрывает берцам вчистую.
+++
Средняя Азия говорите?
>В пустыне, где сухо, там,где кустарник и колючки, гамаши+башмаки однозначно лучше.
+++
пустыня говорите?
Ну да, ну да в САВО для бойцов СА выдавали полуботинки.
И?
Алеxей
От VLADIMIR
К объект 925 (30.07.2020 20:50:54)
Дата 31.07.2020 11:48:34

Из личного опыта

>Вес роли не играет большой.
>И даже лесорубовские сапоги или геологические ботинки со стальными носками носятся вполне легко, если тебе 20 лет.
>Алеxей
- - -
В пустыне, где сухо, там,где кустарник и колючки, гамаши+башмаки однозначно лучше.

В них и дыру легче зашить/залатать. С резиновыми сапогами это может быть проблемой, хотя опыт зашивания таковых тоже есть.

Обмотками не пользовался :-)
От bedal
К объект 925 (30.07.2020 20:50:54)
Дата 31.07.2020 04:14:41

Ну да, ну да.... (-)
От (v.)Krebs
К Паршев (29.07.2020 11:57:32)
Дата 29.07.2020 18:20:19

Re: А прокатитесь-ка...

"море и виселица каждого примут..."
>есть там площадь Кастелло,
>Там стоит памятник в хорошем фашистском стиле герцогу д,Аоста, командующему 3-й армией в ПМВ, так вот на всех персонажах, включая герцога - обмотки. Заодно проверите мою зрительную память.

память не подвела:
герцог Эммануил дАоста, Турин,
[100K]



'parla co genovese del mare' (c) Leonardo Da Vinci
От Д.Белоусов
К Паршев (29.07.2020 11:57:32)
Дата 29.07.2020 15:07:47

Не говоря уже о том, что при ранении срезать сапог - тот еще цирк (-)
От smertch
К SSC (28.07.2020 09:28:08)
Дата 28.07.2020 14:31:00

Re: У бедных...

>Здравствуйте!

> https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/101122/pub_5e1cc3849515ee00aee340df_5e1cc3b2ddfef600b093ee85/scale_1200

>С уважением, SSC

Даже жаль стало божедомов-англичанцев, обе войны в обмотках проходивших, равно как и французы. Японцев не так жаль, а ко всякой мелочи типа бельгийцев, итальянцев и прочих я индефферентен.
Да, и обмотки еще и модный аксессуар. Собственно, они и появились как новый модный тренд в военной моде. А в России в 1914-17гг обмотки (впрочем как и краги\штиблеты\гамаши) позволяли себе те, кто имел возможность и достаток крутиться в тыловых округах на не пыльных должностях.


[121K]



[172K]



'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От SSC
К smertch (28.07.2020 14:31:00)
Дата 28.07.2020 19:59:40

Извините, что причинил Вам с коллегой боль

Здравствуйте!

Я Вам фотки даже бундесбюргеров в обмотках могу накинуть, если хотите.

Но все эти фотки имеет малое отношение к вопросу "сапоги для бедных": хорошие гетры лучше обмоток, но это вещь не очень дешёвая, а плохие гетры хуже обмоток, поэтому например в ПМВ амерские солдаты выкинули брезентовые гетры и натянули обмотки. Но к ВМВ более богатые участники наладили пр-во хороших гетр, а СССР, особенно после 22.06.1941, увы, богатой страной не был.

С уважением, SSC
От Km
К SSC (28.07.2020 09:28:08)
Дата 28.07.2020 09:33:05

У нищих - тоже

Добрый день!

https://waralbum.ru/wp-content/uploads/2011/09/8.jpg



С уважением, КМ
От smertch
К B~M (27.07.2020 13:54:59)
Дата 27.07.2020 16:24:56

Re: Как я...

>>Суть - накладные голенища. Используются с незапамятных времен по наши дни.
>>Данная модель - просто для защиты стыка ботинок\брюки.Позволяет экономить на изготовлении обуви с высокими голенищами, позволяя носить любой тип ботинок "по косточку" и вызывает меньше неудобств у людей, к высоким голенищам не привычных.
>
>Осталось понять, какой практический смысл. Сапоги реально защищают ногу от жидкой грязи сильно выше щиколотки, пока не протрутся на каком-нибудь сгибе. Гамаши в принципе от этого не защищают и в наше время вовсе не используются. Получается - всего лишь британская традиция, и та нищебродская:
https://i.pinimg.com/originals/16/5e/9f/165e9f9c504d373717850c548f550d5e.jpg


> Странно видеть слепое ей следование у спецназа, где, казалось бы, всё должно быть предельно функционально.

Сапоги при хождении\ползании\продирании через жидкую грязь, песок, щебенку, листву и траву аккуратно черпают голенищами все эти явления природы. Камешек, свалившийся за голенище при хождении, скажем, по горам минимум потребует переобувания, максимум вызовет резкую боль в неподходящий момент. Гамаши же плотно прилегают к ноге, и если в них специально не пихать что-то, то посторонние субстанции не пропускают. Снять их, вытряхнуть и одеть - секундное дело.
У меня в коллекции есть современные швейцарские горные армейские гамаши. У них дополнительно к застежкам - молниям сверху имеется кулиска - веревочка, чтобы затянуть и обеспечить дополнительное прилегание. К тому же скроены так, что под них можно свободно одеть вязаные трубы-утеплители, по типу тех, что используют для утепления ног танцоры или на аэробике. Голенища же сапогов, если они не меховые, не греют совсем.

Гамаши штатно носили в период ВМВ американцы, англичане с доминионами, французы и немцы. В Японии - только офицеры. Т.ч. это не английская прихоть и нищебродство))

И касательно ремарки ниже, про пришивание голенищ к головкам ботинок. Пришить-то можно, но есть несколько но. Защитить голень по серьезному могут только голенища из толстой, жесткой, вываренной или выдубленной кожи. Пример - ботфорты для тяжелой кавалерии, ездовых и возниц обозных повозок. А, и еще игроков в поло. Все эти люди очень тесно соприкасаются с копытами своих и чужих лошадей, ногами, стременами и притороченными к седлам или висящими на ремнях предметами соседей по строю. Голенища их ботфортов практически не гнуться, обеспечивая хорошую защиту, но и не дают свободно передвигаться по земле. К тому же швы, соединяющие голенища и головки очень быстро разлетаются из-за повышенной нагрузки. К тому же впихнуть ногу в такую узкую и жесткую "трубу" очень нелегко)). Поэтому голенища и головки не сшивались чаще всего совсем, одевались раздельно, а к ботфорту крепился широкий фигурный клапан-хлястик с пряжками, закрывающий не сшитый стык.

Я, например, использую вышеупомянутые швейцарские гетры при полевых выходах, когда точно придется ходить по мокрой высокой траве, разному хмызняку или снежной целине. Одеваю берцы, поверх - гетры-гамаши.


'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От B~M
К smertch (27.07.2020 16:24:56)
Дата 28.07.2020 15:38:42

Спасибо, так понятнее (-)
От Kalash
К smertch (27.07.2020 16:24:56)
Дата 27.07.2020 18:34:31

Re: Как я...

>У меня в коллекции есть современные швейцарские горные армейские гамаши. У них дополнительно к застежкам - молниям сверху имеется кулиска - веревочка, чтобы затянуть и обеспечить дополнительное прилегание.

Вот более старые швейцарские гамаши:
https://cdn1.savepice.ru/uploads/2020/7/27/59f612a6eda1ee214a1fcd54214ef3ae-full.jpg


https://cdn1.savepice.ru/uploads/2020/7/27/da14f9f765163a7799a0b51ff5f23f69-full.jpg


От smertch
К Kalash (27.07.2020 18:34:31)
Дата 27.07.2020 20:01:04

Re: Как я...

>>У меня в коллекции есть современные швейцарские горные армейские гамаши. У них дополнительно к застежкам - молниям сверху имеется кулиска - веревочка, чтобы затянуть и обеспечить дополнительное прилегание.
>
>Вот более старые швейцарские гамаши:
>
https://cdn1.savepice.ru/uploads/2020/7/27/59f612a6eda1ee214a1fcd54214ef3ae-full.jpg



>
https://cdn1.savepice.ru/uploads/2020/7/27/da14f9f765163a7799a0b51ff5f23f69-full.jpg



Такие у меня тоже есть, но я на себе их не использую.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От Михаил Денисов
К B~M (27.07.2020 13:54:59)
Дата 27.07.2020 14:14:40

в наше время гамаши во всю используются

Простой и надежный способ защитить штаны от воды\грязи и ступню от вывиха и при этом не таскать сапоги или высокие берцы.
Погуглите, даже в туристическом масс маркете полно предложений.
Я лично сам на не таскаю, хотя даже в нашем осеннем\весеннем лесу для ходовой охоты это местами практичнее сапог. Надо в грязь - лужу влезть - нацепил, потом снял.

Денисов
От B~M
К Михаил Денисов (27.07.2020 14:14:40)
Дата 27.07.2020 14:27:13

Re: в наше...

>Простой и надежный способ защитить штаны от воды\грязи и ступню от вывиха и при этом не таскать сапоги или высокие берцы.

Но ведь они никак не перекрываюся с ботинком: они выше, ботинок ниже, посередине щель, куда свободно проникает вода. Ну да, грязь вместо брюк осядет на гамашах, наверное, их стирать/сушить легче, чем брюки целиком. И как они могут защищать голеностоп, если они целиком на голени? Сапоги, высокие берцы, да даже портянки как раз объединяют стопу и голень.
От Бульдог
К B~M (27.07.2020 14:27:13)
Дата 28.07.2020 15:02:11

http://zabroska.su/snarjazhenie/turisticheskie-bahily.html (-)
От Михаил Денисов
К B~M (27.07.2020 14:27:13)
Дата 27.07.2020 14:29:35

я вам линк ниже дал, посмотрите сами

День добрый
>>Простой и надежный способ защитить штаны от воды\грязи и ступню от вывиха и при этом не таскать сапоги или высокие берцы.
>
>Но ведь они никак не перекрываюся с ботинком: они выше, ботинок ниже, посередине щель, куда свободно проникает вода. Ну да, грязь вместо брюк осядет на гамашах, наверное, их стирать/сушить легче, чем брюки целиком. И как они могут защищать голеностоп, если они целиком на голени? Сапоги, высокие берцы, да даже портянки как раз объединяют стопу и голень.
---------
к ботинку они крепятся резинкой или пряжкой под подошву. И натягивают гамаши вниз обычно перекрывая большую часть шнуровки.
Плотные гамаши (по ссылке есть), выполняют функцию голенищ сапог, удерживая ступню в районе щиколотки от лишнего изгиба.
Денисов
От B~M
К Михаил Денисов (27.07.2020 14:29:35)
Дата 27.07.2020 14:34:00

Но на исходной картинке ничего подобного.

>к ботинку они крепятся резинкой или пряжкой под подошву. И натягивают гамаши вниз обычно перекрывая большую часть шнуровки.

А так-то можно гамаши усоврешенствовать ещё больше: делать из того же материала, что и обувь, и крепить сапожными швами. Хотя да, это голенища получатся, уже изобрели.
От Михаил Денисов
К B~M (27.07.2020 14:34:00)
Дата 27.07.2020 14:41:18

Re: Но на...

День добрый
>>к ботинку они крепятся резинкой или пряжкой под подошву. И натягивают гамаши вниз обычно перекрывая большую часть шнуровки.
>
>А так-то можно гамаши усоврешенствовать ещё больше: делать из того же материала, что и обувь, и крепить сапожными швами. Хотя да, это голенища получатся, уже изобрели.
------------
то, что на фото не видно, не означает, что этого нет. Ну и повторяю, весь смысл гамаш в том, что их можно легко снять и одеть, они занимают минимум места, и если на основном маршруте достаточно ботинок - трекинговых или просто кроссовок, то это вполне себе удобный вариант.
Денисов
От Alex Lee
К B~M (27.07.2020 09:56:21)
Дата 27.07.2020 12:07:09

Погуглите картинки M 37 gaiters и Tenue battle-dress. (-)
От B~M
К Alex Lee (27.07.2020 12:07:09)
Дата 27.07.2020 13:47:20

Re: Погуглите картинки M 37 gaiters

О, теперь понятно, как они крепились ремешками. А вот Tenue battle-dress, к сожалению, полностью игнорирует подробности в этой части.
От Alex Lee
К B~M (27.07.2020 13:47:20)
Дата 28.07.2020 00:42:33

Нашлось видео, где штаны внизу застегивают

https://youtu.be/jsBZt80C9Mo?t=638

10:38
От B~M
К Alex Lee (28.07.2020 00:42:33)
Дата 28.07.2020 15:39:12

Спасибо, значит, штаны нормальной длины. (-)
От Михаил Денисов
К B~M (27.07.2020 09:56:21)
Дата 27.07.2020 11:40:08

вы гамаши ни когда не видили?

День добрый
>
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/46/Paratroopers_inside_the_fuselage_of_a_Whitley_aircraft_at_RAF_Ringway%2C_August_1942._H22785.jpg/1280px-Paratroopers_inside_the_fuselage_of_a_Whitley_aircraft_at_RAF_Ringway%2C_August_1942._H22785.jpg




>Никогда не видел вживую, и мозг отказывается предложить рабочую модель: как устроены подобные штаны в своей нижней части? И как вообще англичане могли прийти к такой извращённой конструкции? Что там за фигня между ботинком и брючиной, есть ли что под этой фигнёй, как при этом брючина подворачивается внутрь?
--------
брюки сужаются и застегиваются манжетами ниже щиколотки, на это натягиваются гамаши. Это типа наших обмоток, но единой трубой. Судя по картинке это уже эластичные, а у амеров например были на застежках.

>До кучи: высокий подъём и задник ниже его на ботинке - это как-то оправдано? Кабулк не великоват по современным меркам?
------------
в принципе крупноват, но зависит от строения ноги. Некоторым такой каблук удобнее.

И что это за фигня запихана под ремень на груди?
--------
СТЭН
Денисов
От B~M
К Михаил Денисов (27.07.2020 11:40:08)
Дата 27.07.2020 13:46:11

А где их можно было бы увидеть живьём? :-) (-)
От Михаил Денисов
К B~M (27.07.2020 13:46:11)
Дата 27.07.2020 14:26:43

https://trial-sport.ru/gds.php?s=51528&c1=1070983&c2=1072845

В гугле забанили? :))))
От Тимофеев А.
К B~M (27.07.2020 09:56:21)
Дата 27.07.2020 11:10:46

На груди - автомат СТЭН и магазин к нему, видны патроны в магазине. (-)
От ABM
К Тимофеев А. (27.07.2020 11:10:46)
Дата 27.07.2020 13:35:12

Re: На груди...

А мне кажется, что вижу подаватель, а не патроны.