От B~M
К smertch
Дата 27.07.2020 13:54:59
Рубрики WWII; Униформа; ВВС;

Как я понял, это такие сапоги для бедных

>Суть - накладные голенища. Используются с незапамятных времен по наши дни.
>Данная модель - просто для защиты стыка ботинок\брюки.Позволяет экономить на изготовлении обуви с высокими голенищами, позволяя носить любой тип ботинок "по косточку" и вызывает меньше неудобств у людей, к высоким голенищам не привычных.

Осталось понять, какой практический смысл. Сапоги реально защищают ногу от жидкой грязи сильно выше щиколотки, пока не протрутся на каком-нибудь сгибе. Гамаши в принципе от этого не защищают и в наше время вовсе не используются. Получается - всего лишь британская традиция, и та нищебродская:
https://i.pinimg.com/originals/16/5e/9f/165e9f9c504d373717850c548f550d5e.jpg

Странно видеть слепое ей следование у спецназа, где, казалось бы, всё должно быть предельно функционально.

От SSC
К B~M (27.07.2020 13:54:59)
Дата 28.07.2020 09:28:08

У бедных - обмотки

Здравствуйте!

https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/101122/pub_5e1cc3849515ee00aee340df_5e1cc3b2ddfef600b093ee85/scale_1200

С уважением, SSC

От Паршев
К SSC (28.07.2020 09:28:08)
Дата 29.07.2020 11:57:32

А прокатитесь-ка в Турин

есть там площадь Кастелло, на ней и около много всякого военно-исторического.
Там стоит памятник в хорошем фашистском стиле герцогу д,Аоста, командующему 3-й армией в ПМВ, так вот на всех персонажах, включая герцога - обмотки. Заодно проверите мою зрительную память.
Сапоги - обувь неидеальная для пехотинца, если бы не дай бог была вероятность очутиться в рукопашном бою - я бы предпочел быть обутым скорее в легкие ботинки с обмотками, чем в прохоря - говоря по-военному, драпать было бы легче. А что будет с ногами пехотинца в серьезной войне сейчас - даже и не знаю, что там будет выше берцев и до колена.

От объект 925
К Паршев (29.07.2020 11:57:32)
Дата 29.07.2020 19:57:44

Ре: Андрей Петрович старенький

> я бы предпочел быть обутым скорее в легкие ботинки с обмотками, чем в прохоря - говоря по-военному, драпать было бы легче.
++++
и думает, что в ботах бежать будет легче.
Намотает портянку, завяжет шнурки у ботинок и снова намотает, теперь обмотки. За это время, вас 100500 раз убьют.
Ну и в двадцать лет, разница по весу между ботами и сапогами невелика.
Оле-оле-оле-оле!
И размахивая палкой с привянной портянкой и надетым не нее сапогом, я ухожу туда (хотел написать- там, где на голубом небе, цветная радуга уходит в землю. - но кажется сейчас это толкуют совсем иначе), а теперь не знаю что писать.
Алеxей

От Администрация (Исаев Алексей)
К объект 925 (29.07.2020 19:57:44)
Дата 06.08.2020 13:24:09

Неделя ридонли с учетом послужного списка.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Настойчиво рекомендую обходиться без личных выпадов.

С уважением, Алексей Исаев

От bedal
К объект 925 (29.07.2020 19:57:44)
Дата 30.07.2020 20:38:43

Мимо?

Обмотки не утяжеляют обувь, о голенище - это вес на ступне. Бегать, да и ходить, в обмотках и гетрах удобнее, чем в сапогах.

От объект 925
К bedal (30.07.2020 20:38:43)
Дата 30.07.2020 20:50:54

Ре: они непрактичны, требуют больше ухода и времени.

Вес роли не играет большой.
И даже лесорубовские сапоги или геологические ботинки со стальными носками носятся вполне легко, если тебе 20 лет.
Алеxей

От FLayer
К объект 925 (30.07.2020 20:50:54)
Дата 03.08.2020 00:50:18

Ре: они непрактичны,...

Доброго времени суток
>Вес роли не играет большой.
>И даже лесорубовские сапоги или геологические ботинки со стальными носками носятся вполне легко, если тебе 20 лет.
>Алеxей

То-то мой 20-летний отец говорил, что ботинок и обмотка лучше сапога, потому что легче, нога дышит и обмотка для мышц ноги как корсет, поддерживает.
И 18-летний я могу вам сказать по своему среднеазиатскому опыту, что сапог с широким раструбом на голенище проигрывает берцам вчистую.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От объект 925
К FLayer (03.08.2020 00:50:18)
Дата 03.08.2020 20:25:14

я вас обоих уважаю, но

>То-то мой 20-летний отец говорил, что ботинок и обмотка лучше сапога, потому что легче, нога дышит и обмотка для мышц ноги как корсет, поддерживает.
++++
носил берцы, хромовые сапоги, кирзовые, форменные ботинки годами.
Скажем так, к концу я перешел на гражданские туфли.
А хромовый сапог удобнее форменного ботинка. Я когда его надел, ощущение, что одел деревянную япоснкую обувь.

>И 18-летний я могу вам сказать по своему среднеазиатскому опыту, что сапог с широким раструбом на голенище проигрывает берцам вчистую.
+++
Средняя Азия говорите?
>В пустыне, где сухо, там,где кустарник и колючки, гамаши+башмаки однозначно лучше.
+++
пустыня говорите?
Ну да, ну да в САВО для бойцов СА выдавали полуботинки.
И?
Алеxей

От VLADIMIR
К объект 925 (30.07.2020 20:50:54)
Дата 31.07.2020 11:48:34

Из личного опыта

>Вес роли не играет большой.
>И даже лесорубовские сапоги или геологические ботинки со стальными носками носятся вполне легко, если тебе 20 лет.
>Алеxей
- - -
В пустыне, где сухо, там,где кустарник и колючки, гамаши+башмаки однозначно лучше.

В них и дыру легче зашить/залатать. С резиновыми сапогами это может быть проблемой, хотя опыт зашивания таковых тоже есть.

Обмотками не пользовался :-)

От bedal
К объект 925 (30.07.2020 20:50:54)
Дата 31.07.2020 04:14:41

Ну да, ну да.... (-)


От (v.)Krebs
К Паршев (29.07.2020 11:57:32)
Дата 29.07.2020 18:20:19

Re: А прокатитесь-ка...

"море и виселица каждого примут..."
>есть там площадь Кастелло,
>Там стоит памятник в хорошем фашистском стиле герцогу д,Аоста, командующему 3-й армией в ПМВ, так вот на всех персонажах, включая герцога - обмотки. Заодно проверите мою зрительную память.

память не подвела:
герцог Эммануил дАоста, Турин,
[100K]



'parla co genovese del mare' (c) Leonardo Da Vinci

От Д.Белоусов
К Паршев (29.07.2020 11:57:32)
Дата 29.07.2020 15:07:47

Не говоря уже о том, что при ранении срезать сапог - тот еще цирк (-)


От smertch
К SSC (28.07.2020 09:28:08)
Дата 28.07.2020 14:31:00

Re: У бедных...

>Здравствуйте!

>
https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/101122/pub_5e1cc3849515ee00aee340df_5e1cc3b2ddfef600b093ee85/scale_1200

>С уважением, SSC

Даже жаль стало божедомов-англичанцев, обе войны в обмотках проходивших, равно как и французы. Японцев не так жаль, а ко всякой мелочи типа бельгийцев, итальянцев и прочих я индефферентен.
Да, и обмотки еще и модный аксессуар. Собственно, они и появились как новый модный тренд в военной моде. А в России в 1914-17гг обмотки (впрочем как и краги\штиблеты\гамаши) позволяли себе те, кто имел возможность и достаток крутиться в тыловых округах на не пыльных должностях.


[121K]



[172K]



'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)

От SSC
К smertch (28.07.2020 14:31:00)
Дата 28.07.2020 19:59:40

Извините, что причинил Вам с коллегой боль

Здравствуйте!

Я Вам фотки даже бундесбюргеров в обмотках могу накинуть, если хотите.

Но все эти фотки имеет малое отношение к вопросу "сапоги для бедных": хорошие гетры лучше обмоток, но это вещь не очень дешёвая, а плохие гетры хуже обмоток, поэтому например в ПМВ амерские солдаты выкинули брезентовые гетры и натянули обмотки. Но к ВМВ более богатые участники наладили пр-во хороших гетр, а СССР, особенно после 22.06.1941, увы, богатой страной не был.

С уважением, SSC

От Km
К SSC (28.07.2020 09:28:08)
Дата 28.07.2020 09:33:05

У нищих - тоже

Добрый день!

https://waralbum.ru/wp-content/uploads/2011/09/8.jpg



С уважением, КМ

От smertch
К B~M (27.07.2020 13:54:59)
Дата 27.07.2020 16:24:56

Re: Как я...

>>Суть - накладные голенища. Используются с незапамятных времен по наши дни.
>>Данная модель - просто для защиты стыка ботинок\брюки.Позволяет экономить на изготовлении обуви с высокими голенищами, позволяя носить любой тип ботинок "по косточку" и вызывает меньше неудобств у людей, к высоким голенищам не привычных.
>
>Осталось понять, какой практический смысл. Сапоги реально защищают ногу от жидкой грязи сильно выше щиколотки, пока не протрутся на каком-нибудь сгибе. Гамаши в принципе от этого не защищают и в наше время вовсе не используются. Получается - всего лишь британская традиция, и та нищебродская:
https://i.pinimg.com/originals/16/5e/9f/165e9f9c504d373717850c548f550d5e.jpg


> Странно видеть слепое ей следование у спецназа, где, казалось бы, всё должно быть предельно функционально.

Сапоги при хождении\ползании\продирании через жидкую грязь, песок, щебенку, листву и траву аккуратно черпают голенищами все эти явления природы. Камешек, свалившийся за голенище при хождении, скажем, по горам минимум потребует переобувания, максимум вызовет резкую боль в неподходящий момент. Гамаши же плотно прилегают к ноге, и если в них специально не пихать что-то, то посторонние субстанции не пропускают. Снять их, вытряхнуть и одеть - секундное дело.
У меня в коллекции есть современные швейцарские горные армейские гамаши. У них дополнительно к застежкам - молниям сверху имеется кулиска - веревочка, чтобы затянуть и обеспечить дополнительное прилегание. К тому же скроены так, что под них можно свободно одеть вязаные трубы-утеплители, по типу тех, что используют для утепления ног танцоры или на аэробике. Голенища же сапогов, если они не меховые, не греют совсем.

Гамаши штатно носили в период ВМВ американцы, англичане с доминионами, французы и немцы. В Японии - только офицеры. Т.ч. это не английская прихоть и нищебродство))

И касательно ремарки ниже, про пришивание голенищ к головкам ботинок. Пришить-то можно, но есть несколько но. Защитить голень по серьезному могут только голенища из толстой, жесткой, вываренной или выдубленной кожи. Пример - ботфорты для тяжелой кавалерии, ездовых и возниц обозных повозок. А, и еще игроков в поло. Все эти люди очень тесно соприкасаются с копытами своих и чужих лошадей, ногами, стременами и притороченными к седлам или висящими на ремнях предметами соседей по строю. Голенища их ботфортов практически не гнуться, обеспечивая хорошую защиту, но и не дают свободно передвигаться по земле. К тому же швы, соединяющие голенища и головки очень быстро разлетаются из-за повышенной нагрузки. К тому же впихнуть ногу в такую узкую и жесткую "трубу" очень нелегко)). Поэтому голенища и головки не сшивались чаще всего совсем, одевались раздельно, а к ботфорту крепился широкий фигурный клапан-хлястик с пряжками, закрывающий не сшитый стык.

Я, например, использую вышеупомянутые швейцарские гетры при полевых выходах, когда точно придется ходить по мокрой высокой траве, разному хмызняку или снежной целине. Одеваю берцы, поверх - гетры-гамаши.


'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)

От B~M
К smertch (27.07.2020 16:24:56)
Дата 28.07.2020 15:38:42

Спасибо, так понятнее (-)


От Kalash
К smertch (27.07.2020 16:24:56)
Дата 27.07.2020 18:34:31

Re: Как я...

>У меня в коллекции есть современные швейцарские горные армейские гамаши. У них дополнительно к застежкам - молниям сверху имеется кулиска - веревочка, чтобы затянуть и обеспечить дополнительное прилегание.

Вот более старые швейцарские гамаши:
https://cdn1.savepice.ru/uploads/2020/7/27/59f612a6eda1ee214a1fcd54214ef3ae-full.jpg


https://cdn1.savepice.ru/uploads/2020/7/27/da14f9f765163a7799a0b51ff5f23f69-full.jpg



От smertch
К Kalash (27.07.2020 18:34:31)
Дата 27.07.2020 20:01:04

Re: Как я...

>>У меня в коллекции есть современные швейцарские горные армейские гамаши. У них дополнительно к застежкам - молниям сверху имеется кулиска - веревочка, чтобы затянуть и обеспечить дополнительное прилегание.
>
>Вот более старые швейцарские гамаши:
>
https://cdn1.savepice.ru/uploads/2020/7/27/59f612a6eda1ee214a1fcd54214ef3ae-full.jpg



>
https://cdn1.savepice.ru/uploads/2020/7/27/da14f9f765163a7799a0b51ff5f23f69-full.jpg



Такие у меня тоже есть, но я на себе их не использую.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)

От Михаил Денисов
К B~M (27.07.2020 13:54:59)
Дата 27.07.2020 14:14:40

в наше время гамаши во всю используются

Простой и надежный способ защитить штаны от воды\грязи и ступню от вывиха и при этом не таскать сапоги или высокие берцы.
Погуглите, даже в туристическом масс маркете полно предложений.
Я лично сам на не таскаю, хотя даже в нашем осеннем\весеннем лесу для ходовой охоты это местами практичнее сапог. Надо в грязь - лужу влезть - нацепил, потом снял.

Денисов

От B~M
К Михаил Денисов (27.07.2020 14:14:40)
Дата 27.07.2020 14:27:13

Re: в наше...

>Простой и надежный способ защитить штаны от воды\грязи и ступню от вывиха и при этом не таскать сапоги или высокие берцы.

Но ведь они никак не перекрываюся с ботинком: они выше, ботинок ниже, посередине щель, куда свободно проникает вода. Ну да, грязь вместо брюк осядет на гамашах, наверное, их стирать/сушить легче, чем брюки целиком. И как они могут защищать голеностоп, если они целиком на голени? Сапоги, высокие берцы, да даже портянки как раз объединяют стопу и голень.

От Бульдог
К B~M (27.07.2020 14:27:13)
Дата 28.07.2020 15:02:11

http://zabroska.su/snarjazhenie/turisticheskie-bahily.html (-)


От Михаил Денисов
К B~M (27.07.2020 14:27:13)
Дата 27.07.2020 14:29:35

я вам линк ниже дал, посмотрите сами

День добрый
>>Простой и надежный способ защитить штаны от воды\грязи и ступню от вывиха и при этом не таскать сапоги или высокие берцы.
>
>Но ведь они никак не перекрываюся с ботинком: они выше, ботинок ниже, посередине щель, куда свободно проникает вода. Ну да, грязь вместо брюк осядет на гамашах, наверное, их стирать/сушить легче, чем брюки целиком. И как они могут защищать голеностоп, если они целиком на голени? Сапоги, высокие берцы, да даже портянки как раз объединяют стопу и голень.
---------
к ботинку они крепятся резинкой или пряжкой под подошву. И натягивают гамаши вниз обычно перекрывая большую часть шнуровки.
Плотные гамаши (по ссылке есть), выполняют функцию голенищ сапог, удерживая ступню в районе щиколотки от лишнего изгиба.
Денисов

От B~M
К Михаил Денисов (27.07.2020 14:29:35)
Дата 27.07.2020 14:34:00

Но на исходной картинке ничего подобного.

>к ботинку они крепятся резинкой или пряжкой под подошву. И натягивают гамаши вниз обычно перекрывая большую часть шнуровки.

А так-то можно гамаши усоврешенствовать ещё больше: делать из того же материала, что и обувь, и крепить сапожными швами. Хотя да, это голенища получатся, уже изобрели.

От Михаил Денисов
К B~M (27.07.2020 14:34:00)
Дата 27.07.2020 14:41:18

Re: Но на...

День добрый
>>к ботинку они крепятся резинкой или пряжкой под подошву. И натягивают гамаши вниз обычно перекрывая большую часть шнуровки.
>
>А так-то можно гамаши усоврешенствовать ещё больше: делать из того же материала, что и обувь, и крепить сапожными швами. Хотя да, это голенища получатся, уже изобрели.
------------
то, что на фото не видно, не означает, что этого нет. Ну и повторяю, весь смысл гамаш в том, что их можно легко снять и одеть, они занимают минимум места, и если на основном маршруте достаточно ботинок - трекинговых или просто кроссовок, то это вполне себе удобный вариант.
Денисов