ВИФ2 NE: Ветка : Вопросы по дивизиям народного ополчения

От	TMU
К	All
Дата	30.07.2020 12:42:11
Рубрики	WWII;

Вопросы по дивизиям народного ополчения

и не только.
Дивизии эти формировались из добровольцев в возрасте 17-55, не подлежащих мобилизации на общих основаниях.
Что значит "не подлежащих мобилизации"? Имеющие бронь и медицинские ограничения?

Получается, что человек признан ценным специалистом (имеет бронь), но если он сам идет добровольцем, то черт с ним, не такой уж он незаменимый, обойдемся в тылу и без него?
Очевидно, что некий медицинский отбор был в любом случае, безруких-безногих-слепых не брали даже добровольцами, но, как я понимаю, требования к добровольцам-ополченцам по здоровью были ниже, чем в кадровой армии? Было ли это регламентировано или просто явочным порядком, смотрели, что конечности на месте, до передовой дойдет - и ладно?

И еще немного в сторону: каков был процент прошедших ту или иную военную подготовку до принятия в 1939 году закона о всеобщей воинской обязанности? Общее место, что в ДНО были необученные люди.

От	Паршев
К	TMU (30.07.2020 12:42:11)
Дата	31.07.2020 19:46:23

Я лично из обсуждения так и не понял сути дела

возможно, корень вопроса в том, что не все люди призывных возрастов должны были призываться, "армия же не резиновая". Но по итогам первых месяцев войны стало понятно, что надо создавать сверхнормативные части и соединения, потому что плановых не хватит.

И идея создания сверхнормативных воинских соединений реализовывалась на разных уровнях - и ГКО (Сталин, Шапошников), и Военными советами Московского и Ленинградского округов. Во всяком случае решение о создании дивизий НО в Москве принималось Военным Советом округа. Соответственно и вооружались они и обеспечивались местными ресурсами.

Это я так понял.

В ПМВ кстати видимо была похожая ситуация в Германии, тоже какие-то добровольческие дивизии, и тоже непонятно, почему нельзя было того же Гитлера просто призвать в обычную армию.

От	Skvortsov
К	Паршев (31.07.2020 19:46:23)
Дата	31.07.2020 20:13:57

Пишут, что сначала формировали в массе из непризывных возрастов:

>возможно, корень вопроса в том, что не все люди призывных возрастов должны были призываться, "армия же не резиновая". Но по итогам первых месяцев войны стало понятно, что надо создавать сверхнормативные части и соединения, потому что плановых не хватит.

Столичное народное ополчение формировалось в массе своей в июле 1941 г. из добровольцев допризывного возраста (17-ти лет и – фактически – младше) и непризывных возрастов (начиная от 1904 г. рождения и старше). При этом предстоящая добровольцам служба в народном ополчении не считалась за воинскую – на своих предприятиях и в организациях добровольцы официально числились «убывшими в служебную командировку в народное ополчение», и поэтому за ними сохранялся средний заработок по месту их работы. Добровольцы официально именовались «ополченцами» и не считались военнослужащими, поэтому на них не распространялись положенные тем льготы (так, например, вся почтовая корреспонденция ими полностью оплачивалась по установленным тарифам Народного комиссариата связи Союза ССР – в отличие от бесплатных почтовых услуг, предоставляемых им военнослужащим срочной службы и мобилизованным).

https://2dno.ucoz.ru/_ld/0/18____2016.pdf

От	Паршев
К	Skvortsov (31.07.2020 20:13:57)
Дата	31.07.2020 21:24:56

Может быть, но 45-летние вполне призывались в 41-м. (-)

От	Skvortsov
К	Паршев (31.07.2020 21:24:56)
Дата	31.07.2020 21:47:51

C 23/06/41 призывались родившиеся с 1905 по 1918 год включительно.

https://ru.wikisource.org/wiki/Указ_Президиума_ВС_СССР_от_22.06.1941_о_мобилизации_военнообязанных_по_четырнадцати_военным_округам

Затем с 04.07.41 г. ополчение с 17 до 55 лет.

https://ru.wikisource.org/wiki/Постановление_ГКО_№_10_от_4.07.41

И только с 10.08.41 мобилизация военнообязанных 1904—1890 годов рождения (до 50 лет).

https://ru.wikisource.org/wiki/Постановление_ГКО_№_452сс_от_10.08.41

От	Паршев
К	Skvortsov (31.07.2020 21:47:51)
Дата	01.08.2020 01:43:24

Вот это ключнвой документ

>Затем с 04.07.41 г. ополчение с 17 до 55 лет.

> https://ru.wikisource.org/wiki/Постановление_ГКО_№_10_от_4.07.41

но он не объясняет, зачем эта эквилибристика с "ополчением", почему нельзя было просто мобилизовать.

У нас по семейной легенде мобилизовали сразу
https://www.polkmoskva.ru/people/1036954/

но может действительно только в августе.

От	Skvortsov
К	Паршев (01.08.2020 01:43:24)
Дата	01.08.2020 08:42:41

Re: Вот это...

>>Затем с 04.07.41 г. ополчение с 17 до 55 лет.
>
>> https://ru.wikisource.org/wiki/Постановление_ГКО_№_10_от_4.07.41
>
>но он не объясняет, зачем эта эквилибристика с "ополчением", почему нельзя было просто мобилизовать.

Так даже в августе в строевые части не брали 17-летних и старше 45 лет.

"Военнообязанных 1890—1895 годов рождения направить на оборонительные работы."

https://ru.wikisource.org/wiki/Постановление_ГКО_№_452сс_от_10.08.41

Разрешить НКО провести мобилизацию военнообязанных запаса с 35 до 45 летнего возраста и новобранцев 1922 и 1923 г.г. рождения, проживающих на территории Запорожской области Одесского военного округа.

https://ru.wikisource.org/wiki/Постановление_ГКО_№_533сс_от_20.08.41

В соответствии с оперативной обстановкой в районе боевых действий до 1 сентября 1941 г. призвать по мобилизации военнообязанных с 1904 по 1895 годы рождения и призывников 1922 и 1923 годов рождения на территории Сумской и Полтавской областей.
Военнообязанных с 1899 по 1895 годы рождения обратить на замену младших командиров и рядовых молодых возрастов в тыловых учреждениях, строительных батальонах, батальонах охраны и обслуживания войск Юго-Западного направления.

https://ru.wikisource.org/wiki/Постановление_ГКО_№_585сс_от_26.08.41

От	Паршев
К	Skvortsov (01.08.2020 08:42:41)
Дата	03.08.2020 15:24:03

Re: Вот это...

>>но он не объясняет, зачем эта эквилибристика с "ополчением", почему нельзя было просто мобилизовать.
>
>Так даже в августе в строевые части не брали 17-летних и старше 45 лет.

Ну так почему не брали-то? Если они нужны - объявляй мобилизацию этих возрастов и мобилизуй.

От	ttt2
К	Паршев (03.08.2020 15:24:03)
Дата	05.08.2020 13:41:35

Re: Вот это...

>>Так даже в августе в строевые части не брали 17-летних и старше 45 лет.
>
>Ну так почему не брали-то? Если они нужны - объявляй мобилизацию этих возрастов и мобилизуй.

Фишка наверное в том что даже если и мобилизовать 50-летних абсолютное большинство в этом возрасте для передовой непригодно и скорее будет обузой в обычных подразделениях. Их и направляли в основном в тыловые части ("Я то всю войну честно в подводах проездил" (С) "Тени исчезают ... А части НО - люди сами идут и направляй на фронт спокойно.

С уважением

От	jazzist
К	TMU (30.07.2020 12:42:11)
Дата	30.07.2020 21:39:24

Re: Вопросы по...

>Получается, что человек признан ценным специалистом (имеет бронь), но если он сам идет добровольцем, то черт с ним, не такой уж он незаменимый, обойдемся в тылу и без него?
>Очевидно, что некий медицинский отбор был в любом случае, безруких-безногих-слепых не брали даже добровольцами, но, как я понимаю, требования к добровольцам-ополченцам по здоровью были ниже, чем в кадровой армии? Было ли это регламентировано или просто явочным порядком, смотрели, что конечности на месте, до передовой дойдет - и ладно?

http://globalmmf.iis.nsk.su/node/36
https://e-lib.nsu.ru/reader/service/hr/UmVzb3VyY2UtNTU1Mg/cGFnZTAwMDE/cGFnZXMvNQ

Дмитрий Алексеевич читал нам алгебру на первом курсе и в нашей группе вёл еще семинары. В универе висела его фотография времен начала войны, там у него в молодости очки наверное +6, не меньше.

ша-ба-да-ба-да фиА...

От	Melnikov
К	TMU (30.07.2020 12:42:11)
Дата	30.07.2020 16:57:40

а следом еще вопрос

Дивизия сформирована.
А каково ее дальнейшее пополнение?
Так же из ополченцев или уже из призыва?

Я правильно понимаю что они переименовывались и становились обычными частями без употреблений "ополчения"?

От	Prepod
К	Melnikov (30.07.2020 16:57:40)
Дата	30.07.2020 17:54:23

Re: а следом...

>Дивизия сформирована.
>А каково ее дальнейшее пополнение?
>Так же из ополченцев или уже из призыва?
Изначально планировался свой собственный "ополченческий" исочник пополнения ДНО. Никто ж не предполагал, что они будут в котлах сгорать.
"3. Для пополнения убыли, кроме отмобилизованных дивизий, каждый район создает запасный полк, из состава которого идет пополнение на убыль."
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%93%D0%9A%D0%9E_%E2%84%96_10_%D0%BE%D1%82_4.07.41

От	марат
К	Melnikov (30.07.2020 16:57:40)
Дата	30.07.2020 17:53:47

Re: а следом...

>Дивизия сформирована.
>А каково ее дальнейшее пополнение?
>Так же из ополченцев или уже из призыва?
В боях как дно успели поучаствовать лишь некоторые дивизии(ЛАНО), московские и другие к моменту ввода в бой были переданы в КА.
>Я правильно понимаю что они переименовывались и становились обычными частями без употреблений "ополчения"?
Да.
С уважением, Марат

От	Nagel
К	марат (30.07.2020 17:53:47)
Дата	30.07.2020 21:30:31

Re: а следом...

>>Дивизия сформирована.
>>А каково ее дальнейшее пополнение?
>>Так же из ополченцев или уже из призыва?
>В боях как дно успели поучаствовать лишь некоторые дивизии(ЛАНО), московские и другие к моменту ввода в бой были переданы в КА.

В Крыму повоевалли местные дивизии ополчения.

https://ru.wikipedia.org/wiki/2-%D1%8F_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F

https://simferopol.bezformata.com/listnews/narodnogo-opolcheniya-krima-v-godi/51773396/
>Я правильно понимаю что они переименовывались и становились обычными частями без употреблений "ополчения"?
>Да.
>С уважением, Марат

От	марат
К	Nagel (30.07.2020 21:30:31)
Дата	31.07.2020 08:57:54

Re: а следом...

>>>Дивизия сформирована.
>>>А каково ее дальнейшее пополнение?
>>>Так же из ополченцев или уже из призыва?
>>В боях как дно успели поучаствовать лишь некоторые дивизии(ЛАНО), московские и другие к моменту ввода в бой были переданы в КА.
>
>В Крыму повоевали местные дивизии ополчения.
По вашей же ссылке 29 сентября они переданы в КА и переименованы в обычные сд. А бои за перешеек начались с 24 сентября и до конца октября он прорван не был.
> https://ru.wikipedia.org/wiki/2-%D1%8F_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F

> https://simferopol.bezformata.com/listnews/narodnogo-opolcheniya-krima-v-godi/51773396/
Вообще, получается, что до 29 сентября все дно были переданы в КА.
С уважением, Марат

От	Melnikov
К	марат (30.07.2020 17:53:47)
Дата	30.07.2020 20:43:54

Re: а следом...

>>Дивизия сформирована.
>>А каково ее дальнейшее пополнение?
>>Так же из ополченцев или уже из призыва?
>В боях как дно успели поучаствовать лишь некоторые дивизии(ЛАНО), московские и другие к моменту ввода в бой были переданы в КА.
>>Я правильно понимаю что они переименовывались и становились обычными частями без употреблений "ополчения"?
>Да.

я на самом деле про Сталинград
рабочие завода от станков пошли в ополчение.
в какую часть они в итоге влились я пока не понял

От	Ciaran
К	Melnikov (30.07.2020 20:43:54)
Дата	30.07.2020 23:01:07

Re: а следом...

От	Melnikov
К	Ciaran (30.07.2020 23:01:07)
Дата	31.07.2020 09:23:55

спасибо! и еще вопросик

>Постановление Военного совета 62-й армии 5 октября 1942 года
>

огромное спасибо!
Теперь понятно кого кому переподчиняли!

>3. В случае поступления приказа о передислокации частей - вооруженные отряды оставлять на месте и переподчинять их вновь прибывшим войсковым соединениям, с зачислением на все виды довольствия.
>

т.е. фактически эти отряды обороняли Сталинград и после ухода из него войск остались на месте и вернулись на рабочие места. (Если в живых остались.)
Так надо понимать?

От	Ciaran
К	Melnikov (31.07.2020 09:23:55)
Дата	01.08.2020 00:37:12

Re: спасибо! и...

>т.е. фактически эти отряды обороняли Сталинград и после ухода из него войск остались на месте и вернулись на рабочие места. (Если в живых остались.)
>Так надо понимать?

Никаких упоминаний именно как отрядов больше не встречал, похоже это пожелание так
и осталось на бумаге. Из персональных историй навскидку вспоминается Пётр Гончаров, который брал отпуск на фронте, чтобы дать первую плавку на родном заводе (видимо, случай нечастый, раз понадобился), но потом вернулся в тот же полк, что и на момент указанного постановления. Из ДА его, похоже, никуда отпускать не собирались, несмотря на возраст (около 40 ЕМНИП)

От	марат
К	Melnikov (31.07.2020 09:23:55)
Дата	31.07.2020 19:28:05

Re: спасибо! и...

Здравствуйте!
>т.е. фактически эти отряды обороняли Сталинград и после ухода из него войск остались на месте и вернулись на рабочие места. (Если в живых остались.)
>Так надо понимать?
Документы бы поискать. Так-то полгода сомнительно как-то.
С уважением, Марат

От	krok
К	TMU (30.07.2020 12:42:11)
Дата	30.07.2020 16:24:46

Re: Вопросы по...

>Дивизии эти формировались из добровольцев в возрасте 17-55, не подлежащих мобилизации на общих основаниях.
>Что значит "не подлежащих мобилизации"? Имеющие бронь и медицинские ограничения?

На формирования дивизии забирали не только "добровольцев", забирали л/с "рабочих батальонов" (те кто работал на рытье оборонительных сооружений и прочих работах). Мой дядька так попал в войска, до войны не служивший.

От	Prepod
К	TMU (30.07.2020 12:42:11)
Дата	30.07.2020 14:59:53

По партийной/комсомольской линии вопрос решался.

>Получается, что человек признан ценным специалистом (имеет бронь), но если он сам идет добровольцем, то черт с ним, не такой уж он незаменимый, обойдемся в тылу и без него?
Народное полчение организовыалось партией непосредственно, как институционализация патриотических настоений. И эти вопросы тоже разруливались по партийной/комсомольской линии - в райкоме партии/комсомола, уполномоченным инструкуором обкома/горкома и выше. В Ленинграде на крупных предприятиях партком/комитет комсомола были "с правами райкома", так что если возникали разногласия - жаловаться разве что в Обком партии тов.Жданову. Это исключало массовое участие в ополчении дейсивительно незаменимых специалистов. Парткому, интегрированному в структуру управления заводом, было ясно кого можно отпускать, а котого - ни при какких условиях. Говорили с человеком, объясняли, патриотический порыв это дело тонкое, тут просто приказать - не всегда хорошее решение. Много изустных историй про то, что человек настоял на своей записи в ополчение и погиб или наоборот - пошел в ополчение и остался жив, а те кто остались - погибли.
Подозреваю, что в Москве примерно также было.

От	Skvortsov
К	TMU (30.07.2020 12:42:11)
Дата	30.07.2020 14:40:41

Re: Вопросы по...

>И еще немного в сторону: каков был процент прошедших ту или иную военную подготовку до принятия в 1939 году закона о всеобщей воинской обязанности? Общее место, что в ДНО были необученные люди.

До 1939 была обязательная воинская повинность.

Закон от 28.09.1922, Об обязательной воинской повинности:

http://homlib.com/read/dokumenty-1921-1928/1922-09-28-ob-obyazatelnoy-voinskoy-povinnosti-dlya-vseh-grajdan-rsfsr-mujskogo-pola/1

На 1927 процент охваченных военным обучением:

Ворошилов К. Е. Оборона СССР. — М.: Военный вестник, 1927.

Вместо 800 тысяч пригодного к службе молодняка мы обучаем в кадровых и территориальных частях только немного более половины этого числа. Однако, территориальная система все же дает возможность широкого распространения военных знаний в охватываемых ею районах.

http://militera.lib.ru/science/voroshilov_ke/09.gif

http://militera.lib.ru/science/voroshilov_ke/10.gif

http://militera.lib.ru/science/voroshilov_ke/08.gif

http://militera.lib.ru/science/voroshilov_ke/01.html

От	Skvortsov
К	Skvortsov (30.07.2020 14:40:41)
Дата	30.07.2020 15:25:01

У Мельтюхова есть цифры по военнообязанным запаса 1899—1918 годов рождения

Общее количество военнообязанных запаса на 1 июля 1939 г. составляло 11 902 873 человека 1899—1918 годов рождения, из которых 7 892 552 человека были обучены, а 4010 321 не обучен. Предполагалось в 1940г. через 1—1,5-месячные сборы подготовить 3 млн человек в основном дефицитных военных специальностей.

http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/09.html

От	AMX
К	Skvortsov (30.07.2020 15:25:01)
Дата	30.07.2020 19:09:50

Re: У Мельтюхова...

1918 г.р. вовсю служил срочную перед ВОВ.
В стрелковой роте деда довоенного призыва на май 1941 служит срочную 1 человек 21-го года, 6 человек 20-го года, 3 человека 19-го года, остальные от 13-го до 18-го, 18-го больше всего.

Как-то цифры Мельтюхова с такой реальностью плохо стыкуются.

От	Skvortsov
К	AMX (30.07.2020 19:09:50)
Дата	30.07.2020 20:12:09

Re: У Мельтюхова...

От	AMX
К	Skvortsov (30.07.2020 20:12:09)
Дата	30.07.2020 20:43:14

Re: У Мельтюхова...

От	Skvortsov
К	AMX (30.07.2020 20:43:14)
Дата	30.07.2020 21:10:22

Re: У Мельтюхова...

От	AMX
К	Skvortsov (30.07.2020 21:10:22)
Дата	31.07.2020 12:08:54

Re: У Мельтюхова...

>В 1940 г. призывали весь 1920, большую часть 1921 и частично 1922 (1922 - если окончили 10 классов).

Я вам фактический состав привел выше, это призыв 1939 и 1940 годов. Можно было бы сказать, что это просто так получилось в этом подразделении, это 337 сп. Но у меня есть и минометная рота 559 сп, куда деда перевели в мае 1941 для формирования 191 сд, с уже мобилизацией на начало войны, но до начала боевых действий.
Та же самая картина по срочникам довоенного призыва, немного разбавленная старшими возрастами с призывом после 22 июня.

От	Skvortsov
К	AMX (31.07.2020 12:08:54)
Дата	31.07.2020 12:51:11

Re: У Мельтюхова...

>>В 1940 г. призывали весь 1920, большую часть 1921 и частично 1922 (1922 - если окончили 10 классов).
>
>Я вам фактический состав привел выше, это призыв 1939 и 1940 годов. Можно было бы сказать, что это просто так получилось в этом подразделении, это 337 сп. Но у меня есть и минометная рота 559 сп, куда деда перевели в мае 1941 для формирования 191 сд, с уже мобилизацией на начало войны, но до начала боевых действий.
>Та же самая картина по срочникам довоенного призыва, немного разбавленная старшими возрастами с призывом после 22 июня.

Призванные в 1938 г. военнообязанные 1918 г. р. ушли в запас осенью 1940 г. Откуда они могли быть в части вашего деда в мае 1941 г.?

Остались только военнообязанные, родившиеся во второй половине 1918 г.р., призванные в 1939 г.

https://smolbattle.ru/data/attachments/494/494833-9cae672dfaff8228a06712609dd57efd.jpg

От	Коля-Анархия
К	Skvortsov (31.07.2020 12:51:11)
Дата	31.07.2020 13:13:18

Вы пропустили "...которым истекли отсрочки призыва"... (-)

От	Skvortsov
К	Коля-Анархия (31.07.2020 13:13:18)
Дата	31.07.2020 14:51:13

Где я их пропустил? Ветку выше читали?

.
>"В 1938 году РККА, Рабоче-крестьянский Красный флот (РККФ) и войска Наркомата внутренних дел (НКВД) пополнили 832 542 новобранца, а в 1939-м — 1 831 09920. Призыв, проведённый с 15 сентября по 15 октября 1939 года, стал наиболее массовым за всю предшествовавшую историю Красной армии. Войска и силы флота пополнили не только молодежь, рождённая в 1919 году и во второй половине 1918 года, не призванная в предыдущем году до снижения призывного возраста, но и лица старших возрастов, по разным причинам не призванные ранее (их оказалось около 40 проц. подлежавших призыву в 1939 году)."

http://history.milportal.ru/osobennosti-prizyva-na-voennuyu-sluzhbu-predstavitelej-narodov-sssr-nakanune-velikoj-otechestvennoj-vojny/?print=print

От	Коля-Анархия
К	Skvortsov (31.07.2020 14:51:13)
Дата	31.07.2020 16:54:44

в своем посте. там сказано "такого то года и старше с истекшими отсрочками". (-)

От	Skvortsov
К	Коля-Анархия (31.07.2020 16:54:44)
Дата	31.07.2020 17:07:38

Вроде нигде не было сказано "такого то года и старше с истекшими отсрочками".

Вы что цитируете?

От	Коля-Анархия
К	Skvortsov (31.07.2020 17:07:38)
Дата	31.07.2020 17:30:00

пункта а и б первое, пункт в второе. на вашем скрине... (-)

От	Skvortsov
К	Коля-Анархия (31.07.2020 17:30:00)
Дата	31.07.2020 17:38:43

Так предмет разговора только военнообязанные 1918 г.р. (-)

От	Коля-Анархия
К	Skvortsov (31.07.2020 17:38:43)
Дата	31.07.2020 17:42:53

а они не подпадают под "граждани старших возрастов, которым истекли отсрочки"? (-)

От	Skvortsov
К	Коля-Анархия (31.07.2020 17:42:53)
Дата	31.07.2020 18:40:53

Уч. АМХ отрицает призыв части контингента 1918 г.р. конкретно в 1938 г. (-)

От	Коля-Анархия
К	Skvortsov (31.07.2020 18:40:53)
Дата	31.07.2020 18:48:20

он говорит, что их призывали и в 39-ом. это могли быть "с истекшими отсрочками". (-)

От	Skvortsov
К	Коля-Анархия (31.07.2020 18:48:20)
Дата	31.07.2020 18:57:50

Он говорит, что их призывали в 40-ом. Читайте выше.

.
>>Предложить Народному Комиссару Обороны Союза ССР переход к призывному возрасту в 19 лет осуществить в течение четырёх лет — с 1936 г. по 1939 г. включительно, призывая ежегодно по полтора годичных призывных контингента, а именно: в 1936 г. — полностью контингент 1914 года рождения и половину контингента 1915 года; в 1937 г. — оставшуюся половину контингента 1915 года и полностью контингент 1916 года; в 1938 г. — полностью контингент 1917 года и половину контингента 1918 года; в 1939 г. — оставшуюся половину контингента 1918 года и полностью контингент 1919 года. С 1940 г. перейти к нормальному призыву одного призывного контингента.

>Видимо жизнь внесла коррективы в эти планы и фактически они не были выполнены и основная масса 18-го года пошла служить в 1940-ом. Что в общем-то объяснимо малочисленностью поколений призывников от 14-го г.р. и старше.

От	AMX
К	Skvortsov (31.07.2020 12:51:11)
Дата	31.07.2020 13:06:46

Re: У Мельтюхова...

>>>В 1940 г. призывали весь 1920, большую часть 1921 и частично 1922 (1922 - если окончили 10 классов).
>Призванные в 1938 г. военнообязанные 1918 г. р. ушли в запас осенью 1940 г. Откуда они могли быть в части вашего деда в мае 1941 г.?

Я их взял из книги учета рядового и мл. командного состава. Они были призваны в 1939 и 1940 г. на срочную службу.

>Остались только военнообязанные, родившиеся во второй половине 1918 г.р., призванные в 1939 г.

18 год призыва 1939 и 1940. В 1940 призвана также основная масса более старших возрастов, от 13-го до 17-го г.р. Похоже на следствие малочисленности 19-го и 20-го г.р.

От	Skvortsov
К	AMX (31.07.2020 13:06:46)
Дата	31.07.2020 15:30:20

Re: У Мельтюхова...

>>>>В 1940 г. призывали весь 1920, большую часть 1921 и частично 1922 (1922 - если окончили 10 классов).
>>Призванные в 1938 г. военнообязанные 1918 г. р. ушли в запас осенью 1940 г. Откуда они могли быть в части вашего деда в мае 1941 г.?
>
>Я их взял из книги учета рядового и мл. командного состава. Они были призваны в 1939 и 1940 г. на срочную службу.

Ну и что? Родившиеся в первой половине 1918 г. призывались в 1938 г., родившиеся во второй половине 1918 г. - в 1939 г. Получившие отсрочку могли быть призваны и в 1940,41,42,43,44,45 гг.

Но в призыве 1940 г. контингент 1918 г.р. числится уже в графе "Граждан старших возрастов".

Можно посмотреть расклад по годам в ЗапОВО:

Приложение 1
Сводный отчет об итогах призыва на действительную военную службу в Красную Армию. Военно-морской флот и войска НКВД граждан, родившихся в 1920—1922 гг., по Западному особому военному округу

https://liewar.ru/dokumenty/219-nakanune-sbornik-dokumentov-zapovo-39-41gg.html?start=15

От	марат
К	AMX (30.07.2020 19:09:50)
Дата	30.07.2020 19:33:34

Re: У Мельтюхова...

От	AMX
К	марат (30.07.2020 19:33:34)
Дата	30.07.2020 20:02:12

Re: У Мельтюхова...

>>Как-то цифры Мельтюхова с такой реальностью плохо стыкуются.
>Почему такой вывод? Не всех призывали, армия небольшая относительно призывного контингента.

Наверное неправильно выразился. Диапазон до 1918г.р вводит в заблуждение в этих цифрах. Начиная с 1914 пошли дети первой мировой, гражданской и периода их последствий, и в приведенных цифрах основная масса обученных уже в возрасте.
Встречал документы по ротации в потрепанных частях в 41-ом: от 35 и старше в обоз, а моложе с обоза на передовую из чего можно сделать вывод, что на передовой даже 35-ти летний тянул уже плохо. А на 41-ый считай их большинство с подготовкой в таком возрасте и старше.

От	объект 925
К	TMU (30.07.2020 12:42:11)
Дата	30.07.2020 14:08:18

Ре: Вопросы по...

>Дивизии эти формировались из добровольцев в возрасте 17-55, не подлежащих мобилизации на общих основаниях.
>Что значит "не подлежащих мобилизации"? Имеющие бронь и медицинские ограничения?
++++
Возраст:
Статья 14. На действительную службу призываются граждане, которым в год призыва (с 1 января по 31 декабря) исполняется девятнадцать лет, а окончившим среднюю школу и ей соответствующие учебные заведения — восемнадцать ле
Статья 10. Рядовой и младший начальствующий состав состоит в запасе Армии и Флота до 50-летнего возраста.
Льготники:
Статья 23.
В соответствии с результатами медицинского освидетельствования призывная комиссия имеет право выносить решение, с объявлением его призываемому:
а) о временной негодности к военной службе по болезни, с предоставлением отсрочки до следующего очередного призыва;
б) о полной негодности к военной службе, при наличии у призываемого физических недостатков, препятствующих несению военной службы.
Статья 26. Льгота по семейному положению
Статья 27. Льготники в мирное время освобождаются от действительной службы и зачисляются в запас второй категории.
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_1.09.1939_%D0%BE_%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%98%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F
>Получается, что человек признан ценным специалистом (имеет бронь), но если он сам идет добровольцем, то черт с ним, не такой уж он незаменимый, обойдемся в тылу и без него?
++++
аналогия кривая, но... мой отец был на брони в конце 50-х. Пошел в райком комсомола и взял путевку на целину. В соответсвии с етим направлением, его уволили по собственному желанию. После чего он пошел и сдался в военкомат.
Алеxей

От	марат
К	TMU (30.07.2020 12:42:11)
Дата	30.07.2020 13:59:05

Re: Вопросы по...

Здравствуйте!
>И еще немного в сторону: каков был процент прошедших ту или иную военную подготовку до принятия в 1939 году закона о всеобщей воинской обязанности? Общее место, что в ДНО были необученные люди.
Попадалось, что на 1939 г было 10 млн необученных призывного возраста, к лету 1941 г количество уменьшилось до 5 млн. На просторах интернета.
С уважением, Марат

От	Дмитрий Козырев
К	TMU (30.07.2020 12:42:11)
Дата	30.07.2020 13:21:52

Re: Вопросы по...

>и не только.
>Дивизии эти формировались из добровольцев в возрасте 17-55, не подлежащих мобилизации на общих основаниях.
>Что значит "не подлежащих мобилизации"? Имеющие бронь и медицинские ограничения?

Насколько я понимаю - количество резервистов (состоящих на учете в военкоматах) было существенно больше, чем требовалось на каждый момент времени. Т.е. гражданин мог не иметь брони, быть годным, но жить и работать в тылу своей жизнью, ожидая своей очереди получить повестку.
Соответсвенно военкоматы получали наряды по призыву для формирования новых соединений и маршевых пополнений.
Основной смысл ДНО имхо в том, что они формировались из " местных ресурсов". Т.е НКО не выделяло кадры и вооружение на их формирование.

>Получается, что человек признан ценным специалистом (имеет бронь), но если он сам идет добровольцем, то черт с ним, не такой уж он незаменимый, обойдемся в тылу и без него?
>Очевидно, что некий медицинский отбор был в любом случае, безруких-безногих-слепых не брали даже добровольцами, но, как я понимаю, требования к добровольцам-ополченцам по здоровью были ниже, чем в кадровой армии? Было ли это регламентировано или просто явочным порядком, смотрели, что конечности на месте, до передовой дойдет - и ладно?

Медосмотр проводился на общих основаниях.

>И еще немного в сторону: каков был процент прошедших ту или иную военную подготовку до принятия в 1939 году закона о всеобщей воинской обязанности? Общее место, что в ДНО были необученные люди.

От	TMU
К	Дмитрий Козырев (30.07.2020 13:21:52)
Дата	30.07.2020 15:35:26

Re: Вопросы по...

>>Очевидно, что некий медицинский отбор был в любом случае, безруких-безногих-слепых не брали даже добровольцами, но, как я понимаю, требования к добровольцам-ополченцам по здоровью были ниже, чем в кадровой армии? Было ли это регламентировано или просто явочным порядком, смотрели, что конечности на месте, до передовой дойдет - и ладно?
>
>Медосмотр проводился на общих основаниях.

(Немного подумав) Скорее всего, те, кто реально рвался на фронт, помалкивали о своих болезнях при медосмотре, а при типовом военкоматовском осмотре можно разве что явную инвалидность выявить. Отсюда и все эти истории про людей, которые по здоровью имели право на освобождение, но пошли добровольцами в ДНО.

От	Skvortsov
К	TMU (30.07.2020 15:35:26)
Дата	30.07.2020 16:57:51

Re: Вопросы по...

>>>Очевидно, что некий медицинский отбор был в любом случае, безруких-безногих-слепых не брали даже добровольцами, но, как я понимаю, требования к добровольцам-ополченцам по здоровью были ниже, чем в кадровой армии? Было ли это регламентировано или просто явочным порядком, смотрели, что конечности на месте, до передовой дойдет - и ладно?
>>
>>Медосмотр проводился на общих основаниях.
>

>(Немного подумав) Скорее всего, те, кто реально рвался на фронт, помалкивали о своих болезнях при медосмотре, а при типовом военкоматовском осмотре можно разве что явную инвалидность выявить. Отсюда и все эти истории про людей, которые по здоровью имели право на освобождение, но пошли добровольцами в ДНО.

В ДНО был своеобразный возрастной состав.

5-7 июля 1941 г. в подмосковном Дмитрове происходило формирование добровольческого батальона.

О том, что в ополчении было много учащихся-старшеклассников мы знали, но этот случай на удивление неординарен. Необычность его в том, что мальчики 9 «Б» из Яхромской средней школы №1 вместе с учителями-наставниками записались добровольцами в ополчение. Подумать только, им было неполных 17 лет, они даже не успели поучиться в выпускном 10-м классе.
…….
При исследовании списков добровольцев, которые прибыли на сборный пункт, к школе №1 города Дмитрова, невольно бросается в глаза их возраст и социальное положение2. В список №1 (от 05.07.1941 г.) вошли 568 человек, которые были полнокровным батальоном, так как из ополченцев были сформированы три стрелковые роты.
……...
Мы уже упоминали о возрастных категориях, записавшихся в ополчение, 50% (286 чел.) из состава добровольческого батальона в возрасте 17-18 лет (1923-1924 гг. рождения).
……….
Из послевоенного отчета военного комиссара 18-й ДНО А.П. Логинова: «По социальному составу народное ополчение представляло собой боевое содружество рабочих, колхозников и интеллигенции. На 15 июля в 18-й ДНО числилось до 70% рабочих, около 20% интеллигенции и 10% колхозников.
Данные о возрастном составе, составленные по первоначальным спискам ополченцев, говорят о том, что среди добровольцев было около 35% старше 40 лет и 21% молодежи в возрасте 16-19 лет. В дальнейшем возрастной состав частей ополчения выравнивался. Ополченцы старше 50 лет и моложе 17 лет были откомандированы по месту своей прежней работы»

https://2dno.ucoz.ru/_ld/0/18____2016.pdf