От Skvortsov
К Skvortsov
Дата 30.07.2020 15:25:01
Рубрики WWII;

У Мельтюхова есть цифры по военнообязанным запаса 1899—1918 годов рождения


Общее количество военнообязанных запаса на 1 июля 1939 г. составляло 11 902 873 человека 1899—1918 годов рождения, из которых 7 892 552 человека были обучены, а 4010 321 не обучен. Предполагалось в 1940г. через 1—1,5-месячные сборы подготовить 3 млн человек в основном дефицитных военных специальностей.

http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/09.html

От AMX
К Skvortsov (30.07.2020 15:25:01)
Дата 30.07.2020 19:09:50

Re: У Мельтюхова...


1918 г.р. вовсю служил срочную перед ВОВ.
В стрелковой роте деда довоенного призыва на май 1941 служит срочную 1 человек 21-го года, 6 человек 20-го года, 3 человека 19-го года, остальные от 13-го до 18-го, 18-го больше всего.

Как-то цифры Мельтюхова с такой реальностью плохо стыкуются.
От Skvortsov
К AMX (30.07.2020 19:09:50)
Дата 30.07.2020 20:12:09

Re: У Мельтюхова...


>1918 г.р. вовсю служил срочную перед ВОВ.
>В стрелковой роте деда довоенного призыва на май 1941 служит срочную 1 человек 21-го года, 6 человек 20-го года, 3 человека 19-го года, остальные от 13-го до 18-го, 18-го больше всего.

>Как-то цифры Мельтюхова с такой реальностью плохо стыкуются.

Военнообязанных 1918 г.р. стали призывать с 1938 г. При прохождении действительной военной службы в переменном составе территориальных частей летом 1939 г. они уже были в запасе.

"Исходя из значительного повышения физического уровня советской молодёжи на основе роста благосостояния населения и широкого развития в Союзе ССР физической культуры и спорта и учитывая, что привлечение молодёжи на действительную военную службу в более раннем возрасте даёт ей в дальнейшем возможность работать без перерыва в избранной специальности или учиться, Центральный Исполнительный Комитет и Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляют:
Во изменение ст. 10 «Закона об обязательной военной службе» от 13 августа 1930 г. (С. 3. СССР 1930 г. № 40, ст. 424) установить, что к отбыванию действительной военной службы в РККА граждане призываются по достижении 19 лет к 1 января года призыва (вместо 21 года).
Предложить Народному Комиссару Обороны Союза ССР переход к призывному возрасту в 19 лет осуществить в течение четырёх лет — с 1936 г. по 1939 г. включительно, призывая ежегодно по полтора годичных призывных контингента, а именно: в 1936 г. — полностью контингент 1914 года рождения и половину контингента 1915 года; в 1937 г. — оставшуюся половину контингента 1915 года и полностью контингент 1916 года; в 1938 г. — полностью контингент 1917 года и половину контингента 1918 года; в 1939 г. — оставшуюся половину контингента 1918 года и полностью контингент 1919 года. С 1940 г. перейти к нормальному призыву одного призывного контингента.

Председатель ЦИК Союза ССР М. Калинин.
Зам. Председателя СНК Союза ССР В. Чубарь.
Секретарь ЦИК Союза ССР И. Акулов.
Москва, Кремль. 11 августа 1936 г. № 70/1461.
Опубликовано в № 187 Известий ЦИК Союза ССР и ВЦИК от 12 августа 1936 г."

………………..

(СЗ СССР 1930 г. № 40, ст. 424) Закон об обязательной военной службе.

Глава 2. Действительная военная служба в переменном составе территориальных частей Рабоче-крестьянской красной армии.
45. Действительная военная служба в переменном составе территориальных частей отбывается в следующем порядке:
1) в течение первого года военнослужащие переменного состава территориальных частей проходят трехмесячное обучение;
2) в течение следующих четырех лет эти военнослужащие проходит учебные сборы:
а) в стрелковых и артиллерийских частях и в дивизионных учреждениях общей продолжительностью не свыше пяти месяцев, а в течение каждого года не свыше двух месяцев;
б) в кавалерийских частях общей продолжительностью не свыше восьми месяцев, а в течение каждого года не свыше двух месяцев;
в) в специальных частях общей продолжительностью не свыше шести месяцев, а в течение каждого года не свыше двух месяцев;
3) все остальное время в течение первого, второго, третьего, четвертого и пятого годов действительной службы эти военнослужащие состоят в отпуску.

http://istmat.info/node/49973


От AMX
К Skvortsov (30.07.2020 20:12:09)
Дата 30.07.2020 20:43:14

Re: У Мельтюхова...

>Предложить Народному Комиссару Обороны Союза ССР переход к призывному возрасту в 19 лет осуществить в течение четырёх лет — с 1936 г. по 1939 г. включительно, призывая ежегодно по полтора годичных призывных контингента, а именно: в 1936 г. — полностью контингент 1914 года рождения и половину контингента 1915 года; в 1937 г. — оставшуюся половину контингента 1915 года и полностью контингент 1916 года; в 1938 г. — полностью контингент 1917 года и половину контингента 1918 года; в 1939 г. — оставшуюся половину контингента 1918 года и полностью контингент 1919 года. С 1940 г. перейти к нормальному призыву одного призывного контингента.

Видимо жизнь внесла коррективы в эти планы и фактически они не были выполнены и основная масса 18-го года пошла служить в 1940-ом. Что в общем-то объяснимо малочисленностью поколений призывников от 14-го г.р. и старше.
От Skvortsov
К AMX (30.07.2020 20:43:14)
Дата 30.07.2020 21:10:22

Re: У Мельтюхова...

>>Предложить Народному Комиссару Обороны Союза ССР переход к призывному возрасту в 19 лет осуществить в течение четырёх лет — с 1936 г. по 1939 г. включительно, призывая ежегодно по полтора годичных призывных контингента, а именно: в 1936 г. — полностью контингент 1914 года рождения и половину контингента 1915 года; в 1937 г. — оставшуюся половину контингента 1915 года и полностью контингент 1916 года; в 1938 г. — полностью контингент 1917 года и половину контингента 1918 года; в 1939 г. — оставшуюся половину контингента 1918 года и полностью контингент 1919 года. С 1940 г. перейти к нормальному призыву одного призывного контингента.
>
>Видимо жизнь внесла коррективы в эти планы и фактически они не были выполнены и основная масса 18-го года пошла служить в 1940-ом. Что в общем-то объяснимо малочисленностью поколений призывников от 14-го г.р. и старше.

"В 1938 году РККА, Рабоче-крестьянский Красный флот (РККФ) и войска Наркомата внутренних дел (НКВД) пополнили 832 542 новобранца, а в 1939-м — 1 831 09920. Призыв, проведённый с 15 сентября по 15 октября 1939 года, стал наиболее массовым за всю предшествовавшую историю Красной армии. Войска и силы флота пополнили не только молодежь, рождённая в 1919 году и во второй половине 1918 года, не призванная в предыдущем году до снижения призывного возраста, но и лица старших возрастов, по разным причинам не призванные ранее (их оказалось около 40 проц. подлежавших призыву в 1939 году)."

http://history.milportal.ru/osobennosti-prizyva-na-voennuyu-sluzhbu-predstavitelej-narodov-sssr-nakanune-velikoj-otechestvennoj-vojny/?print=print

В 1940 г. призывали весь 1920, большую часть 1921 и частично 1922 (1922 - если окончили 10 классов).
От AMX
К Skvortsov (30.07.2020 21:10:22)
Дата 31.07.2020 12:08:54

Re: У Мельтюхова...

>В 1940 г. призывали весь 1920, большую часть 1921 и частично 1922 (1922 - если окончили 10 классов).

Я вам фактический состав привел выше, это призыв 1939 и 1940 годов. Можно было бы сказать, что это просто так получилось в этом подразделении, это 337 сп. Но у меня есть и минометная рота 559 сп, куда деда перевели в мае 1941 для формирования 191 сд, с уже мобилизацией на начало войны, но до начала боевых действий.
Та же самая картина по срочникам довоенного призыва, немного разбавленная старшими возрастами с призывом после 22 июня.
От Skvortsov
К AMX (31.07.2020 12:08:54)
Дата 31.07.2020 12:51:11

Re: У Мельтюхова...

>>В 1940 г. призывали весь 1920, большую часть 1921 и частично 1922 (1922 - если окончили 10 классов).
>
>Я вам фактический состав привел выше, это призыв 1939 и 1940 годов. Можно было бы сказать, что это просто так получилось в этом подразделении, это 337 сп. Но у меня есть и минометная рота 559 сп, куда деда перевели в мае 1941 для формирования 191 сд, с уже мобилизацией на начало войны, но до начала боевых действий.
>Та же самая картина по срочникам довоенного призыва, немного разбавленная старшими возрастами с призывом после 22 июня.

Призванные в 1938 г. военнообязанные 1918 г. р. ушли в запас осенью 1940 г. Откуда они могли быть в части вашего деда в мае 1941 г.?

Остались только военнообязанные, родившиеся во второй половине 1918 г.р., призванные в 1939 г.

https://smolbattle.ru/data/attachments/494/494833-9cae672dfaff8228a06712609dd57efd.jpg




От Коля-Анархия
К Skvortsov (31.07.2020 12:51:11)
Дата 31.07.2020 13:13:18

Вы пропустили "...которым истекли отсрочки призыва"... (-)
От Skvortsov
К Коля-Анархия (31.07.2020 13:13:18)
Дата 31.07.2020 14:51:13

Где я их пропустил? Ветку выше читали?

.
>"В 1938 году РККА, Рабоче-крестьянский Красный флот (РККФ) и войска Наркомата внутренних дел (НКВД) пополнили 832 542 новобранца, а в 1939-м — 1 831 09920. Призыв, проведённый с 15 сентября по 15 октября 1939 года, стал наиболее массовым за всю предшествовавшую историю Красной армии. Войска и силы флота пополнили не только молодежь, рождённая в 1919 году и во второй половине 1918 года, не призванная в предыдущем году до снижения призывного возраста, но и лица старших возрастов, по разным причинам не призванные ранее (их оказалось около 40 проц. подлежавших призыву в 1939 году)."

http://history.milportal.ru/osobennosti-prizyva-na-voennuyu-sluzhbu-predstavitelej-narodov-sssr-nakanune-velikoj-otechestvennoj-vojny/?print=print
От Коля-Анархия
К Skvortsov (31.07.2020 14:51:13)
Дата 31.07.2020 16:54:44

в своем посте. там сказано "такого то года и старше с истекшими отсрочками". (-)
От Skvortsov
К Коля-Анархия (31.07.2020 16:54:44)
Дата 31.07.2020 17:07:38

Вроде нигде не было сказано "такого то года и старше с истекшими отсрочками".

Вы что цитируете?
От Коля-Анархия
К Skvortsov (31.07.2020 17:07:38)
Дата 31.07.2020 17:30:00

пункта а и б первое, пункт в второе. на вашем скрине... (-)
От Skvortsov
К Коля-Анархия (31.07.2020 17:30:00)
Дата 31.07.2020 17:38:43

Так предмет разговора только военнообязанные 1918 г.р. (-)
От Коля-Анархия
К Skvortsov (31.07.2020 17:38:43)
Дата 31.07.2020 17:42:53

а они не подпадают под "граждани старших возрастов, которым истекли отсрочки"? (-)
От Skvortsov
К Коля-Анархия (31.07.2020 17:42:53)
Дата 31.07.2020 18:40:53

Уч. АМХ отрицает призыв части контингента 1918 г.р. конкретно в 1938 г. (-)
От Коля-Анархия
К Skvortsov (31.07.2020 18:40:53)
Дата 31.07.2020 18:48:20

он говорит, что их призывали и в 39-ом. это могли быть "с истекшими отсрочками". (-)
От Skvortsov
К Коля-Анархия (31.07.2020 18:48:20)
Дата 31.07.2020 18:57:50

Он говорит, что их призывали в 40-ом. Читайте выше.

.
>>Предложить Народному Комиссару Обороны Союза ССР переход к призывному возрасту в 19 лет осуществить в течение четырёх лет — с 1936 г. по 1939 г. включительно, призывая ежегодно по полтора годичных призывных контингента, а именно: в 1936 г. — полностью контингент 1914 года рождения и половину контингента 1915 года; в 1937 г. — оставшуюся половину контингента 1915 года и полностью контингент 1916 года; в 1938 г. — полностью контингент 1917 года и половину контингента 1918 года; в 1939 г. — оставшуюся половину контингента 1918 года и полностью контингент 1919 года. С 1940 г. перейти к нормальному призыву одного призывного контингента.

>Видимо жизнь внесла коррективы в эти планы и фактически они не были выполнены и основная масса 18-го года пошла служить в 1940-ом. Что в общем-то объяснимо малочисленностью поколений призывников от 14-го г.р. и старше.
От AMX
К Skvortsov (31.07.2020 12:51:11)
Дата 31.07.2020 13:06:46

Re: У Мельтюхова...

>>>В 1940 г. призывали весь 1920, большую часть 1921 и частично 1922 (1922 - если окончили 10 классов).
>Призванные в 1938 г. военнообязанные 1918 г. р. ушли в запас осенью 1940 г. Откуда они могли быть в части вашего деда в мае 1941 г.?

Я их взял из книги учета рядового и мл. командного состава. Они были призваны в 1939 и 1940 г. на срочную службу.

>Остались только военнообязанные, родившиеся во второй половине 1918 г.р., призванные в 1939 г.

18 год призыва 1939 и 1940. В 1940 призвана также основная масса более старших возрастов, от 13-го до 17-го г.р. Похоже на следствие малочисленности 19-го и 20-го г.р.
От Skvortsov
К AMX (31.07.2020 13:06:46)
Дата 31.07.2020 15:30:20

Re: У Мельтюхова...

>>>>В 1940 г. призывали весь 1920, большую часть 1921 и частично 1922 (1922 - если окончили 10 классов).
>>Призванные в 1938 г. военнообязанные 1918 г. р. ушли в запас осенью 1940 г. Откуда они могли быть в части вашего деда в мае 1941 г.?
>
>Я их взял из книги учета рядового и мл. командного состава. Они были призваны в 1939 и 1940 г. на срочную службу.

Ну и что? Родившиеся в первой половине 1918 г. призывались в 1938 г., родившиеся во второй половине 1918 г. - в 1939 г. Получившие отсрочку могли быть призваны и в 1940,41,42,43,44,45 гг.

Но в призыве 1940 г. контингент 1918 г.р. числится уже в графе "Граждан старших возрастов".

Можно посмотреть расклад по годам в ЗапОВО:

Приложение 1
Сводный отчет об итогах призыва на действительную военную службу в Красную Армию. Военно-морской флот и войска НКВД граждан, родившихся в 1920—1922 гг., по Западному особому военному округу

https://liewar.ru/dokumenty/219-nakanune-sbornik-dokumentov-zapovo-39-41gg.html?start=15

От марат
К AMX (30.07.2020 19:09:50)
Дата 30.07.2020 19:33:34

Re: У Мельтюхова...


>1918 г.р. вовсю служил срочную перед ВОВ.
>В стрелковой роте деда довоенного призыва на май 1941 служит срочную 1 человек 21-го года, 6 человек 20-го года, 3 человека 19-го года, остальные от 13-го до 18-го, 18-го больше всего.

>Как-то цифры Мельтюхова с такой реальностью плохо стыкуются.
Почему такой вывод? Не всех призывали, армия небольшая относительно призывного контингента.
С уважением, Марат
От AMX
К марат (30.07.2020 19:33:34)
Дата 30.07.2020 20:02:12

Re: У Мельтюхова...

>>Как-то цифры Мельтюхова с такой реальностью плохо стыкуются.
>Почему такой вывод? Не всех призывали, армия небольшая относительно призывного контингента.

Наверное неправильно выразился. Диапазон до 1918г.р вводит в заблуждение в этих цифрах. Начиная с 1914 пошли дети первой мировой, гражданской и периода их последствий, и в приведенных цифрах основная масса обученных уже в возрасте.
Встречал документы по ротации в потрепанных частях в 41-ом: от 35 и старше в обоз, а моложе с обоза на передовую из чего можно сделать вывод, что на передовой даже 35-ти летний тянул уже плохо. А на 41-ый считай их большинство с подготовкой в таком возрасте и старше.