ВИФ2 NE: Ветка : «Разгром и оккупация России, 1952

От	Pout
К	All
Дата	04.08.2020 08:53:40
Рубрики	Прочее; Современность;

«Разгром и оккупация России, 1952–1960» «Колльерс» (Collier’s) +

Полностью для почитать

https://yadi.sk/i/UPRhrNbx32QZcm
В октябре 1951 года, когда холодная война достигла своего пика, издатели популярного американского журнала «Колльерс» (Collier’s) посвятили специальный выпуск воображаемому будущему России. Тема номера звучала так: «Разгром и оккупация России, 1952–1960»
На 132 страницах выпуска журнала, изданного тиражом 3,9 млн экземпляров, представлен «документальный репортаж из 1960 года», состоящий из статей ведущих американских журналистов и писателей. В составе авторского коллектива были также известный экономист и профсоюзный босс. Коллектив возглавила сенаторша от штата Мэн. При написании статей авторы пользовались советами консультантов из администрации президента США.
Впечатление журнал производил потому, что «описывали будущее» известные люди. Среди авторов специального выпуска журнала были журналисты, писатели, художники: Хэнсон Болдуин, Ловел Томас, Уолтер Уинчел, Аллан Невинс, Эдвард Мюрроу, Хэл Бойл, Стюарт Чейз, Ред Смит, Дж. Б. Пристли, сенатор Маргарет Чейз Смит, Эрвин Канхем, Филип Уайли, Говард Броуди, Уолтер Рьютер, Чесли Боунстелл.
Дж. Кеннан считал, что специальный выпуск журнала был ответом на его статью, напечатанную в апрельском номере журнала Foreign Affairs за тот же 1951 год, в которой он призывал попытаться представить себе, «какую Россию мы бы хотели видеть», и предлагал США ориентироваться во внешней политике на этот «образ другой и более приемлемой России».

https://ic.pics.livejournal.com/red_army_1917/24330280/12503/12503_900.jpg

Военная сторона "дела"
атомную бомбу показывали как "просто очень сильную обычную бомбу", ни слова о радиации.

...

14 мая 1952 – первый удар атомными бомбами по территории СССР и его военным объектам в Восточной Европе. Бомбежке подвергнуты база дальней авиации под Смоленском, штаб Второй воздушной армии в Виннице, аэродромы под Варшавой и Севастополем и военные базы во Владивостоке и Петропавловске. Атомные бомбардировки индустриальных и военных объектов СССР, а также производств атомного оружия продолжаются до 1 сентября.
...
Московской бомбардировке журнал «Кольерс» посвятил отдельную статью
По Москве удар наносит бомбардировщик-дублёр под командованием Джока Макензи (Jock Mackenzie), семья которого погибла при второй атомной бомбардировке Детройта. На борту этого самолёта находится знаменитый радиокомментатор компании CBS Эдвард Марроу (Edward R. Murrow), который по возвращении из полета проводит радиорепортаж, отрывок из которого опубликован в данном журнале.
Перед бомбардирокой Москвы листовки раскидывают, дескать покиньте город. Миллион жителей разбегается, но власти этому препятствуют
...
Сентябрь 1953 – в г. Денвере (шт. Колорадо) за подписью 49 государств-членов Совета Безопасности ООН принята Денверская декларация об устройстве послевоенного мира. В Декларации для СССР, Китая и их союзников гарантируются отсутствие требований по репарациям и по судам о военных преступлениях, а также немедленное по окончании войны членство в ООН. Отдельно оговорено ненавязывание этим государствам политических и судебных систем, равно как и религиозных верований. Принято решение о создании Временной оккупационной комиссии ООН (United Nations Temporary Occupation Commission, UNITOC). Территория оккупации бывшего СССР ограничена Москвой, Крымом, Украиной и Приморским краем.

США сбрасывают на парашютах русских эмигрантов для помощи диссидентам…
Бронетанковые передовые части ООН берут Варшаву и достигают Припятских болот.

В начале 1954 года войска США с союзниками переходят в наступление по всем фронтам. На национальных окраинах СССР казаки, дашнаки, басмачи, прибалты вырезают советский актив, пускают под откос поезда. Из Европы заброшены тысячи белых эмигрантов, под руководством которых партизанская война перекидывается в крупные советские города на европейской территории. В СССР на фоне тяжелых поражений происходит государственный переворот. Сталин отстранен от власти и скрылся. Главой СССР становится Лаврентий Берия. В ГУЛАГе вспыхивают массовые восстания, на Колыме образуется «Автономная Республика Зеков», руководство которой подписывает с США мирный договор.

В начале 1955 года войска США и союзников входят в Москву. Берия подписывает акт о капитуляции СССР. Спустя два месяца функции по поддержанию оккупационного режима переходят к международному контингенту ООН. В назначенное Временное правительство России входят белоэмигранты, гитлеровские коллаборационисты, освобожденные политзаключенные. Украина, Белоруссия и прибалтийские республики становятся независимыми государствами. В состав Литвы включается Калининградская область. Владивосток, Камчатка и Сахалин попадают под американский протекторат. Японцы получают Курильские острова.

В Москве создается UNITOC – United Nations Temporary Occupation Command (Временное оккупационное командование ООН).

весьма актуально
"Так какие цели мы должны искать в отношении любой некоммунистической власти, которая может возникнуть на части или всей русской территории в результате событий войны? Следует со всей силой подчеркнуть, что независимо от идеологической основы любого такого некоммунистического режима и независимо от того, в какой мере он будет готов на словах воздавать хвалу демократии и либерализму, мы должны добиться осуществления наших целей,
вытекающих из уже упомянутых требований. Другими словами, мы должны создавать автоматические гарантии, обеспечивающие, чтобы даже некоммунистический и номинально дружественный к нам режим:
а) не имел большой военной мощи,
б) в экономическом отношении сильно зависел от внешнего мира,
в) не имел серьезной власти над главными национальными меньшинствами,
г) не установил ничего похожего на железный занавес.

кстати
Конгресс США принял закон от 10 октября 1951 г., который предусматривал выделение 100 млн. долларов на финансирование подрывной и диверсионной деятельности против СССР и стран народной Демократии. В передовой "Правды" от 23 октября "Диверсанты и Шпионы на содержании конгресса" закон назывался "террористическим".
..
прочее (оч.много букв)
К 1960-му году действует около 100 иностранных концессий - в основном в сфере железных дорог, связи и добычи природных ископаемых. Компартия объявлена вне закона, и россияне устраивают самосуд над выловленными партийными функционерами и сотрудниками НКВД. К концу 1956 года в России насчитывается около 20 новых партий, самыми массовыми являются монархическая, социал-демократическая и крестьянская. Однако к свободным выборам русские, запуганные Сталиным и Берией, не готовы. «Должно смениться как минимум одно поколение, чтобы эти роботы вновь стали людьми». Поэтому законодательная власть в качестве эксперимента действует только в нескольких крупных городах (Нижний Новгород, Свердловск) и в ряде крестьянских губерний. Населению помогают приобщаться к демократии портативные радиоприемники с фиксированной настройкой на «Голос Америки», которые раздаются бесплатно оккупационными властями.
ООН для ускорения демократизации России принимает план по отправке русских детей в США и Западную Европу. Дети живут там в семьях от одного до двух лет, а отбираются по лотерее, которая пользуется в народе большой популярностью. В третьей мировой погибло 10 млн советских мужчин, и поощряются браки русских женщин с западными мужчинами. К 1960-му году заключено 5 млн таких браков, и через межнациональные семьи русским также прививается демократия. Женщины рвутся на показ мод на стадион «Динамо», где с горящими глазами рассматривают модные одежды. Московская газета вместо «Вестей с полей» печатает на первой странице воспоминания голливудской звезды «Как я любила и разлюбила». Американцы налаживают русским кинематограф. Журналы о кино становятся самыми популярными в России, вторые по популярности - мюзиклы. Михаил Шолохов учится писать по-английски, и его романы о жизни в освобождённой России становятся на Западе бестселлерами.

Весь этот текст был проиллюстрирован очень известным художником Биллом Модлином (Bill Maudlin).

К 1960 году, утверждал один из авторов журнала Роберт Шервуд, «свет будет сиять
в России и других темных уголках мира». Еще один автор, советская перебежчица Оксана Касенкина предчувствовала «великое духовное возрождение», которое придет вместе с «великой свободой религии» и «другими ценностями Запада». Журналистка Маргарет Хиггинс нарисовала картину, на которой тысячи московских женщин ломились на огромный футбольный стадион, где проходит показ западной моды.
Названия нескольких статей из «Колльерс»: «Нежеланная война» (Unwanted War),«Третья мировая война», «Мы снова молимся Богу», «Женщины России»

Стр.38 и 62 Дж.Б.Пристли "Занавес подымается"...
The Curtain Rises . . .CONTINUED FROM PAGE 38
постановка мюзикла «Парни и куколки» (Guys and Dolls) в честь празднования победы .
New World (formerly Red Army) Theater Company stages excellent production of Guys and Dolls, called Besdelniki i Zhenshchiny in Russian
The huge Red Army Theater Company, now called the New World, has a surprisingly good production of Guys and Dolls, which I enjoyed almost as much as I did the original show in New York years ago. Incidentally, the Russian title is Bezdelniki i Zhenshchiny,
which literally translated means “Idlers and Women.” The gigantic Bolshoi Theater, home of opera and ballet, is still being rebuilt; and the production of Eugen Onegin which I looked in at, in a converted tradeunion hall, had not the old size and splendor
...
пересказы отрывков
https://vs-baronin.livejournal.com/1088975.html
https://mi3ch.livejournal.com/1090168.html

От	Pout
К	Pout (04.08.2020 08:53:40)
Дата	08.08.2020 16:42:20

Re:кстати попалось. Об эффекте атомной бомбардировки

И военные, и Оппенгеймер со товарищи, и Гровс, и Трумэн
не говоря про мелочь - "заединщики" в вопросе эффектов радиации (ее отсутствия)

>Военная сторона "дела"
> атомную бомбу показывали как "просто очень сильную обычную бомбу", ни слова о радиации.
>...
>По Москве удар наносит бомбардировщик-дублёр под командованием Джока Макензи (Jock Mackenzie), семья которого погибла при второй атомной бомбардировке Детройта. На борту этого самолёта находится знаменитый радиокомментатор компании CBS Эдвард Марроу (Edward R. Murrow), который по возвращении из полета проводит радиорепортаж, отрывок из которого опубликован в данном журнале.
>Перед бомбардирокой Москвы листовки раскидывают, дескать покиньте город.
>...
а вот реальность
пересказ одной амер-ской современной статьи
https://lenta.ru/articles/2020/08/06/hiroshimacensored/
...
Любая информация о последствиях атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки была сразу же объявлена военной тайной, однако к трем главным «результатам» (взрывам, пожарам и радиации) отнеслись очень по-разному. Силу взрыва американцы всячески прославляли: в первом же официальном сообщении о Хиросиме президент Трумэн заявил, что на японский город была сброшена одна-единственная бомба — более мощная, чем 20 тысяч тонн динамита. В прессе упирали на физические разрушения: с 7 по 31 августа The New York Times посвятил им шестнадцать статей. Ущерб от пожаров привлек гораздо меньше внимания — но не по причине цензурных ограничений, а из-за того, что после бомбардировок Дрездена и Гамбурга такие последствия успели стать привычными.

Информацию же о радиационном заражении американцы блокировали на всех фронтах: изымали доклады японских врачей, цензурировали прессу, запугивали независимых ученых, вводили в заблуждение общественность.

Запреты, угрозы и успокоительная пропаганда
Научный руководитель «Манхэттенского проекта» Роберт Оппенгеймер писал: «Есть все основания полагать, что на территории Хиросимы отсутствует радиоактивное излучение. Все радиоактивные элементы мгновенно распались». А к Джейкобсону домой нагрянули агенты ФБР и армейской разведки, и после многочасового допроса ученый отказался от своих высказываний в прессе.
...
за два дня, прошедших между бомбардировками Хиросимы и Нагасаки, в The New York Times вышло 132 новости об этих событиях, но о радиации там не было ни слова.оптимистичный взгляд газеты на новое оружие был в немалой степени связан с персоной научного корреспондента The New York Times Уильяма Лоуренса (William L. Laurence). Это был единственный журналист, допущенный в Лос-Аламосскую лабораторию, наблюдавший за первыми испытаниями ядерного оружия («Тринити») и за бомбардировкой Нагасаки (его взяли в полет на самолете-корректировщике).
В статьях Лоуренса факт радиоактивного излучения после ядерного взрыва или игнорировался, или отрицался. Вот заголовок первого материала, написанного им в Японии (12 сентября 1945 года): «На руинах Хиросимы нет радиации».
..
главная причина отказа военных признавать радиоактивное заражение кроется в том, что создавшие атомное оружие и давшие санкцию на его применение против японских городов, хотели чтобы бомбу воспринимали как обычное оружие, использованное в справедливой войне, — просто более мощное.
Руководители «Манхэттенского проекта» да и сам президент Трумен открещивались от таких сомнительных связей, настаивая: «мы использовали чистое оружие». И когда в японских и европейских СМИ появились сообщения о «ядовитом газе, текущем по земле, пропитанной радиацией от расщепленных атомов урана», в США поспешили назвать это пропагандой...США неофициально приняли доктрину «неприменения первым» химического и биологического оружия. Гровс уверял Джорджа Маршалла (главкома сухопутных войск США), что американские войска смогут без вреда для здоровья пройти по зараженной радиацией территории спустя несколько часов после взрыва.

Даже власти Японии игнорировали «хибакуся» (жертв бомбардировок) до 1954 года.
...
Опровержение, замалчивание, манипуляция данными о проникающей радиации и радиоактивном заражении после ядерных взрывов в Хиросиме и Нагасаки положило начало особой «культуре секретности», которая утвердилась не только в США и СССР, но и в других государствах, имеющих дело с ядерным оружием и атомной энергетикой. За сокрытием информации о радиации в пустыне Аламогордо, Хиросиме и Нагасаки последовало полное молчание о последствиях испытаний на Невадском полигоне и о многочисленных радиационных авариях на промышленных комплексах США.

----------------

а тут, как и ожидалось, кислые комментарии скептиков о "чистой беллетристике" в журнале. Как же

От	объект 925
К	Pout (04.08.2020 08:53:40)
Дата	06.08.2020 10:03:10

Другая, актуальная программа и не от журналистов Politico

Американское сетевое издание "Politico" опубликовало весьма необычный призыв 103 видных отставных американских американских политических деятелей и специалистов по внешней политике "Пора пересмотреть нашу политику в отношении России. Нынешнее сочетание санкций и дипломатии Америки не работает. Открытое письмо о том, как пересмотреть наш подход к Путину - и к тому, кто будет после него", призывающее к более гибкой политике США в отношении России.

Открытое письмо подписали такие крупные политические деятели, как бывший государственный секретарь США Джордж П. Шульц, бывшая заместитель государственного секретаря США по контролю над вооружениями Роуз Геттемюллер, бывший министр обороны США Уильям Перри, бывший заместитель директора ЦРУ США Джон Маклафлин, отставные сенаторы Гэри Харт и Сэм Нанн, значительная часть бывших директоров по России в совете национальной безопасности США, а также практически все бывшие послы США в России (кроме, предсказуемо, Майкла Макфола).
https://bmpd.livejournal.com/4106547.html
Алеxей

От	Pout
К	объект 925 (06.08.2020 10:03:10)
Дата	06.08.2020 10:46:17

Re: Другая, актуальная...

>Открытое письмо подписали такие крупные политические деятели, как бывший государственный секретарь США Джордж П. Шульц, бывшая заместитель государственного секретаря США по контролю над вооружениями Роуз Геттемюллер, бывший министр обороны США Уильям Перри, бывший заместитель директора ЦРУ США Джон Маклафлин, отставные сенаторы Гэри Харт и Сэм Нанн, значительная часть бывших директоров по России в совете национальной безопасности США, а также практически все бывшие послы США в России (кроме, предсказуемо, Майкла Макфола).

спасибо
я читаю счас и другим рекомендую
https://b-ok.cc/md5/F846B6C2F5220D497D5C98C732D6C1E2
David Foglesong tells the fascinating story of American efforts to liberate and remake Russia since the 1880s.

Может, в нашем агитпропе часть вопросов и освещали, но там из Кембриджа свой взгляд на вещи

Сколько раз и как перевертывались подходы к России отдельных лиц и целых групп истеблишмента, в частности

Дошел сейчас до 1960х, появились знакомые фамилии - Рейган,Никсон, Киссинджер. И подзабытый Барри наш Голдуотер, ох и молодец был (с.160)

Тогдашняя кампания респов против демов была в обвинении демов в "тоталитаризме"(сиречь советизме, социализме) для Америки и т.д.

все новое это хорошо забытое старое (ц)

От	Alex Medvedev
К	объект 925 (06.08.2020 10:03:10)
Дата	06.08.2020 10:25:11

Американцы смешные

как только покидают государственные посты внезапно выясняется, что они думают совсем не то, что декларировали будучи на госпостах. Как та же Псаки. Именно это их качество делает их систему недоговороспособной в принципе.

От	объект 925
К	Alex Medvedev (06.08.2020 10:25:11)
Дата	06.08.2020 12:59:22

Я наверно многих удивлю, но в демократиях именно так

>как только покидают государственные посты внезапно выясняется, что они думают совсем не то, что декларировали будучи на госпостах.
++++
пока ты госслужащий, ты обязан выполнять политику проводимую законноизбранным президентом и парламентом.
Свое мнение ты можеш иметь, только если ты политик или частное лицо.
Алеxей

От	Skvortsov
К	объект 925 (06.08.2020 12:59:22)
Дата	06.08.2020 18:10:11

Президент - республиканец, губернатор штата - демократ. Что делать? (-)

От	Коля-Анархия
К	Skvortsov (06.08.2020 18:10:11)
Дата	06.08.2020 18:34:24

как что?! революцию же! (-)

От	Alex Medvedev
К	объект 925 (06.08.2020 12:59:22)
Дата	06.08.2020 14:43:50

Да, лицемерие и лживость это демократия! Рад что вы подтвердили этот факт (-)

От	Evg
К	объект 925 (06.08.2020 12:59:22)
Дата	06.08.2020 14:31:01

Re: в демократиях именно так

>>как только покидают государственные посты внезапно выясняется, что они думают совсем не то, что декларировали будучи на госпостах.
>++++
>пока ты госслужащий, ты обязан выполнять политику проводимую законноизбранным президентом и парламентом.
>Свое мнение ты можеш иметь, только если ты политик или частное лицо.

Поэтому все эти открытые письма в Спортлото от "крупных политических деятелей" на пенсии - можно в расчёт не брать.

От	Km
К	Evg (06.08.2020 14:31:01)
Дата	06.08.2020 17:09:40

Re: в демократиях...

Добрый день!
>>>как только покидают государственные посты внезапно выясняется, что они думают совсем не то, что декларировали будучи на госпостах.
>>++++
>>пока ты госслужащий, ты обязан выполнять политику проводимую законноизбранным президентом и парламентом.
>>Свое мнение ты можеш иметь, только если ты политик или частное лицо.
>
>Поэтому все эти открытые письма в Спортлото от "крупных политических деятелей" на пенсии - можно в расчёт не брать.

Логический вывод как бы противоположен: только на пенсии крупные политические деятели могут начать говорить правду.

С уважением, КМ

От	Evg
К	Km (06.08.2020 17:09:40)
Дата	08.08.2020 18:26:03

Re: в демократиях...

>Добрый день!
>>>>как только покидают государственные посты внезапно выясняется, что они думают совсем не то, что декларировали будучи на госпостах.
>>>++++
>>>пока ты госслужащий, ты обязан выполнять политику проводимую законноизбранным президентом и парламентом.
>>>Свое мнение ты можеш иметь, только если ты политик или частное лицо.
>>
>>Поэтому все эти открытые письма в Спортлото от "крупных политических деятелей" на пенсии - можно в расчёт не брать.
>
>Логический вывод как бы противоположен: только на пенсии крупные политические деятели могут начать говорить правду.

Или не начать.

От	VLADIMIR
К	объект 925 (06.08.2020 12:59:22)
Дата	06.08.2020 13:02:09

Re: Я наверно...

>>как только покидают государственные посты внезапно выясняется, что они думают совсем не то, что декларировали будучи на госпостах.
>++++
>пока ты госслужащий, ты обязан выполнять политику проводимую законноизбранным президентом и парламентом.
>Свое мнение ты можеш иметь, только если ты политик или частное лицо.
>Алеxей
- - -
Так это лично Путин продекларировал, когда по нему Галкин прошелся :-)

От	KGBMan
К	Pout (04.08.2020 08:53:40)
Дата	05.08.2020 14:33:18

Журнал был настолько популярен, что сдох в 1957м

https://en.wikipedia.org/wiki/Collier%27s

но аналитика да, внушает ;)

От	Pout
К	KGBMan (05.08.2020 14:33:18)
Дата	05.08.2020 15:41:17

Re: Журнал был...

> https://en.wikipedia.org/wiki/Collier%27s

>но аналитика да, внушает ;)

Это не критерий. С тех пор много журналов слилось, вроде Look - время "магазинов" прошло. Pan American вон обанкротилась, а в фильме "2001" Кубрика их шаттл фигурирует. И что?

Это не аналитика для высоколобых, а мощная проектная работа (ее начало) для молчаливого большинства, один из руководителей - Дж.Кеннан - младший

В номере Колльерс " от всей своей души" отметились известный историк и политолог Роберт Шервуд, всемирно известные писатели Артур Кестлер и Джон Бойнтон Пристли, крупный экономист Стюарт Чейз, профсоюзный босс Уолтер Рейтер, военный эксперт Хенсон Болдуин, а также целый ряд «монстров» американской журналистики, аналогов будущих звезд ТВ вроде Кронкайта (значимые персоны для общества)

в серии космических номеров Колльерс в 1952 (их было 7) вообще все ресурсы использованы. Картинки тут, но ЖЖ- комментатор злобный ушлепок https://rottenshworz.livejournal.com/202619.html

Тут целая книга про все эти дела в динамике , с именно этим номером Колльерс на обложке. Еще не всю прочитал
https://b-ok.cc/md5/F846B6C2F5220D497D5C98C732D6C1E2
David Foglesong tells the fascinating story of American efforts to liberate and remake Russia since the 1880s. He analyzes the involvement of journalists, political activists, propagandists, missionaries, diplomats, engineers, and others in this grand crusade, paying special attention to the influence of religious beliefs on Americans' sense of duty to emancipate, convert, or reform Russia. He discusses the impact of popular debates about changing Russia on how Americans felt about the United States, showing how the belief that Russia was being remade in America's image reaffirmed faith in America's special virtue and historic mission and that opposition to the spread of American influence in Russia was characterized as evil from the late nineteenth century. While the main focus is on American thinking and action, the book also discusses the responses of Russian and Soviet governments, Russian Orthodox priests, and ordinary Russians to American propaganda campaigns, missionary work, and popular culture.

От	KGBMan
К	Pout (05.08.2020 15:41:17)
Дата	06.08.2020 14:24:19

Re: Журнал был...

>> https://en.wikipedia.org/wiki/Collier%27s
>
>>но аналитика да, внушает ;)
>
>Это не критерий. С тех пор много журналов слилось, вроде Look - время "магазинов" прошло. Pan American вон обанкротилась, а в фильме "2001" Кубрика их шаттл фигурирует. И что?

просто то, что это обычный журнал, каких были сотни... если поискать можно найти такого типа "аналитику" про любую тему.

От	Pout
К	Pout (04.08.2020 08:53:40)
Дата	04.08.2020 21:32:58

Re: как «Колльерс» в 1951-2 американскую космическую программу инициировал

Учиться, учиться и учиться (ц)
Пропаганде, в хорошем смысле

http://www.libma.ru/tehnicheskie_nauki/verner_fon_braun_chelovek_kotoryi_prodal_lunu/p11.php
из книги
Вернер фон Браун: человек, который продал Луну

Первые статьи о космических полетах появились в номере «Кольерс» от 22 марта 1952 года. Одновременно с выходом номера издательство устроило молниеносную рекламную кампанию, в центре внимания которой был Вернер фон Браун. Он участвовал в семи телевизионных интервью с ведущими журналистами того времени Джоном Камероном Суэйзом, Дэйвом Гэрроуэем и Гарри Муром. По данным самого журнала «Кольерс», его тираж составлял три миллиона экземпляров, и каждый номер читали четыре-пять человек. Широкое распространение журнала и появление на телевидении открывали для фон Брауна возможность стать признанной в масштабах всей страны фигурой.

и т.д.

От	ttt2
К	Pout (04.08.2020 08:53:40)
Дата	04.08.2020 13:44:48

мечты, мечты :)

>Полностью для почитать

> https://yadi.sk/i/UPRhrNbx32QZcm
>В октябре 1951 года, когда холодная война достигла своего пика, издатели популярного американского журнала «Колльерс» (Collier’s) посвятили специальный выпуск воображаемому будущему России. Тема номера звучала так: «Разгром и оккупация России, 1952–1960»

А в 1960 в США приехал Генеральный секретарь КПСС Н.С.Хрущев и с триумфом разъезжая по Америке иногда говорил: "Вот мы разговариваем, а ваши дети будут в Америке коммунизм строить" :)

Мечты, мечты.. :)

С уважением

От	Dimka
К	ttt2 (04.08.2020 13:44:48)
Дата	04.08.2020 16:23:00

Все получилось и без атомной бомбы (-)

От	Pout
К	Dimka (04.08.2020 16:23:00)
Дата	04.08.2020 20:48:31

Re: "Все" не срослось, в данный "магазин"это материал для размышлений и обучения

если вы не застряли на уровне 25летней давности. Когда на культурном уровне многое вроде начинало срастаться. Но не срослось.

В номере много материалов, на которые нынешние юзеры реагируют крайне нервно. И кто во что горазд, в меру своего бэкграунда. Его можно сделать центральным объектом спецкурса в вузе, а потом по разработкам в школе преподавать, на уроках предмета "Проблема" ( у нас такой опыт есть)

Тут на форуме был как-то рассказик от лица оусскоязычного воспитанника школы в России после одоления Германией в ВВ2, как он приехал в родную деревню к предкам . Его тоже туда можно присовокупить

И политики кто во что горазд тут не надо, снесут ветку

От	Nagel
К	Pout (04.08.2020 20:48:31)
Дата	05.08.2020 14:20:54

Re: "Все" не...

>
>Тут на форуме был как-то рассказик от лица оусскоязычного воспитанника школы в России после одоления Германией в ВВ2, как он приехал в родную деревню к предкам . Его тоже туда можно присовокупить

А что за рассказ, название не помните?

От	Kalash
К	Nagel (05.08.2020 14:20:54)
Дата	06.08.2020 11:30:39

Re: "Все" не...

>А что за рассказ, название не помните?
Дмитрий Володихин «Слишком человеческое»

От	Nagel
К	Kalash (06.08.2020 11:30:39)
Дата	06.08.2020 20:10:48

Re: "Все" не...

>>А что за рассказ, название не помните?
>Дмитрий Володихин «Слишком человеческое»
Спасибо.

От	Pout
К	Nagel (05.08.2020 14:20:54)
Дата	05.08.2020 15:32:25

Re: "Все" не...

>>
>>Тут на форуме был как-то рассказик от лица оусскоязычного воспитанника школы в России после одоления Германией в ВВ2, как он приехал в родную деревню к предкам . Его тоже туда можно присовокупить
>
>А что за рассказ, название не помните?

Месяц назад перечитывал, а теперь снова потерял
Главный герой (рассказ от его лица) там воспитанник училища в онемеченной России для выделенных из русских подростков, таких вроде янычар. Приехал в родную нищую деревню, увидел родителей, бывшую девушку, не может превозмочь брезгливости к ним,тайком выкидывает их подарки и т.п. Чувствует себя не унтерменшем, как они, и гордится этим.

От	Alpaka
К	Dimka (04.08.2020 16:23:00)
Дата	04.08.2020 18:39:53

Да, в Америке сейчас подьем марксизма и социализма

без всякой бомбы....

Алпака

От	Rwester
К	Alpaka (04.08.2020 18:39:53)
Дата	08.08.2020 09:44:47

мне кажется, это некоторое преувеличение

Здравствуйте!

как негров и blm называть марксистами

https://www.youtube.com/watch?v=IvCWaGix764

Рвестер, с уважением

От	Ibuki
К	Alpaka (04.08.2020 18:39:53)
Дата	04.08.2020 20:03:28

Re: Да, в...

>марксизма
Только на вывеске как и в Китае. Отменять частную собственность, наемный труд и ФРС (в сумме капиталистический способ производства) там никто не спешит.

>социализма
Националсоциализма. Главный тренд американской внутренней политики: больше налогов и запретов для моих врагов и больше субсидий и привилегий для меня и моих друзей. Первичная линия деления на врагов и друзей проходит по национальному признаку. Коммунисты "заново изобрели" ~~колесо~~ националсоциализм.

От	Pout
К	Ibuki (04.08.2020 20:03:28)
Дата	06.08.2020 07:48:28

Re: Да, в...

>>марксизма
>Только на вывеске как и в Китае. Отменять частную собственность, наемный труд и ФРС (в сумме капиталистический способ производства) там никто не спешит.

ФРС в 2012 на фоне тогдашнего кризиса и реформ Бернанке ("деньги с вертолета") тамошние умники тоже объявляли "врагом народа" - потому что она социалистическая.
Forbes 2012
"социализм жив и цветет пышным цветом в Федеральной резервной системе США (ФРС)"
Постеры и наклейки этих времен
https://goldenfront.ru/media/article_images/5448962034_e25935e62f_o.png

https://www.zazzle.com/bernankes_finance_socialism_poster-228481835588441764
те, кто в хвосте нынешней консервативной американской пропаганды (и прочей), давно запутались в идеологических ярлыках и лепят их по произволу на все, что считают из каких-то нутряных соображений "неправильными взглядами" на мир.
Ярлыки давно потеряли релевантность. Но их лепят с удвоенной силой
2019 https://www.kommersant.ru/doc/4032938
цитаты
"американские демократы, которые уже почти социалисты".
Вопрос только в том, что они называют социализмом. Сразу скажем, тут внешне очень мало похожего на СССР, Китай, Кубу или Венесуэлу (которые, в свою очередь, в социалистические времена были мало похожи друг на друга). Но общее — внутреннее, глубинное — все-таки есть.
Есть такая с безумной агрессией продвигаемая в глобальном масштабе идея «новой зеленой сделки»
конец цитат

Тут нехитрая подмена делается простым ритуальным утверждением писак из "коммерсанта" что "общее — внутреннее, глубинное — все-таки есть". Классовое чутье у них на "глубинное" развито.
Ну да, эта "новая зеленая экономика" (очередная, отрихтованная версия мирового неолибералистского фин.капа - с модным ярлыком ) тоже объявляется исчадием вездесущих "леваков" и "социалистов". Везде они, как бесы, проникли
Вроде Бернанке в мундире Сталина или в позе Ленина на постерах 2012г
Последнее слово, которое еще имело смысл и сейчас на глазах хоронится - это антифашизм

>>социализма
>Националсоциализма. Коммунисты "заново изобрели"

коЛумнисты

От	Ibuki
К	Pout (06.08.2020 07:48:28)
Дата	06.08.2020 20:05:43

Re: Да, в...

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/0.htm
>"социализм жив и цветет пышным цветом в Федеральной резервной системе США (ФРС)"
Вы путаете марксизм и социализм. Социализм конечно в себя включаете марксизм, как большее широкая категория. Но марксизм от очень четко определенная его ветвь. Которая абсолютно против частной собственности и наемного труда. К чему Маркс подводит теоретическую базу, что других социалистов очень слабенько (теоретическая база), базу о прибавочной стоимости, вывод из этой базы очень четкий и определенный: сам факт частной стоимости и наемного труда есть грабеж и преступление против человечества, поэтому капиталист должен быть уничтожен без всякой пощады и компромиссов. Другие, не марксистские социалисты (в том числе националсоциалисты), капиталистический способ производства не отрицают и вполне за ним признают наибольшую эффектность в организации производств во многих условиях. Они лишь предлагают потом сливки произведенные капиталом отнять у ваших и разделить между нашими.

Поэтому у меня в посте они и разделены. Такое деление принципиально важно.

От	Коля-Анархия
К	Alpaka (04.08.2020 18:39:53)
Дата	04.08.2020 18:43:15

может и получится у них нормально проверить - взяв власть в промышленно развитой (-)

От	Alpaka
К	Коля-Анархия (04.08.2020 18:43:15)
Дата	04.08.2020 18:51:55

опыт ГДР и Чехословакии говотит скорее, что не получится ничего

Алпака

От	Коля-Анархия
К	Alpaka (04.08.2020 18:51:55)
Дата	04.08.2020 19:07:16

там не собственная революция) (-)

От	pamir70
К	ttt2 (04.08.2020 13:44:48)
Дата	04.08.2020 15:10:54

Тут интересны не мечт а способ работы с

"Номинально дружественными режимами". дабы они ТАКОВЫМИ и оставались далее. А именно:
"а) не имел большой военной мощи,
б) в экономическом отношении сильно зависел от внешнего мира,
в) не имел серьезной власти над главными национальными меньшинствами,
г) не установил ничего похожего на железный занавес."

От	Pout
К	pamir70 (04.08.2020 15:10:54)
Дата	04.08.2020 20:56:27

Re: Тут интересны...

четко всё, в 4 пунктах для 4 млн аудитории.
Ну и наполнение присутствует.

У нас вот не умели и не умеют работать на таком приземленном уровне для представления образа желаемого будущего на среднесрочную перспективу, как тогда Кеннан заказал. Наняли бригаду, сделали. И многое по делу
Сильно желаемое имеет свойство сбываться, если очень хотеть и много работать, что и видим по данному материалу. На месте будушего сейчас - полная пустота

От	pamir70
К	Pout (04.08.2020 20:56:27)
Дата	04.08.2020 23:58:06

Re: Тут интересны...

>Сильно желаемое имеет свойство сбываться,
Тут вопрос не в"желаниях" ли или "вах какая красивая( и ВОЗМОЖНО эффективная пропаганда", а в действительно РЕАЛЬНОЙ методике работы "патрона"-государства со своими бывшими противниками ныне "союзниками" (государствами-клиентами). По ходу -единственно реально работающий.
А насчёт "его тираж составлял три миллиона экземпляров, и каждый номер читали четыре-пять человек. "..так именно читатели этого журнала( вернее молодые читатели) это и есть левацкое поколение 60х начала 70х..
Явно не пошло "впрок" )

От	Nagel
К	pamir70 (04.08.2020 23:58:06)
Дата	05.08.2020 14:25:40

Re: Тут интересны...

>А насчёт "его тираж составлял три миллиона экземпляров, и каждый номер читали четыре-пять человек. "..так именно читатели этого журнала( вернее молодые читатели) это и есть левацкое поколение 60х начала 70х..
>Явно не пошло "впрок" )

Ну так западные леваки ненавидели СССР (и ненавидят Россию) как бы не сильнее, чем нацисты. Всякие троцкисты в особенности.
На западных форумах левой направленности это заметно. На англо-ФАИ есть целая огромная АИ-тема про коммунистические США (троцкистские естественно), там так жгут напалмом, украм далеко. Например там Сталина убивает "в отместку за зверства Gulag" американская лесбиянка-диверсантка, и т.д., короче СССР и Россию та мне любят "по факту существования" а не за какие-то конкретные дела.

От	NV
К	Nagel (05.08.2020 14:25:40)
Дата	05.08.2020 16:20:02

Ну так есть за что :)

>>А насчёт "его тираж составлял три миллиона экземпляров, и каждый номер читали четыре-пять человек. "..так именно читатели этого журнала( вернее молодые читатели) это и есть левацкое поколение 60х начала 70х..
>>Явно не пошло "впрок" )
>
>Ну так западные леваки ненавидели СССР (и ненавидят Россию) как бы не сильнее, чем нацисты. Всякие троцкисты в особенности.

За измену делу Мировой Революции. В их понимании, естественно.

Виталий

От	pamir70
К	Nagel (05.08.2020 14:25:40)
Дата	05.08.2020 15:56:05

Re: Тут интересны...

>На
Да фиг с ней, с ненавистью)). Как говорит мой корреш Грызь (:)) "ненависть деструктивное чувство разрушающее прежде всего ненавидящего"
Вопрос в том что предлагаемое произведение как "худлит" довольно "штампованное", "пресное" и смахивает на конспект того же "Красного Шторма", а скорее Ральфа Питерса , которая "Война 2020 года". Там где на окраинах режут русских и танки прикрывают исход колонн беженцев из всяких Азербайджанов ))
Как аналитика уровня "чё нам делать с этими рашнс" тоже уступает и мемуарам г-на Зигмунда и прочей разной и совсем макулатуре..и не совсем.
В общем не вызвало у меня предлагаемое произведение реакции, подобной реакции товарища Эренбурга )

От	Pout
К	pamir70 (04.08.2020 23:58:06)
Дата	05.08.2020 07:38:25

Re: Тут интересны...

>>Сильно желаемое имеет свойство сбываться,
>Тут вопрос не в"желаниях" ли или "вах какая красивая( и ВОЗМОЖНО эффективная пропаганда", а в действительно РЕАЛЬНОЙ методике работы "патрона"-государства со своими бывшими противниками ныне "союзниками" (государствами-клиентами). По ходу -единственно реально работающий.
>А насчёт "его тираж составлял три миллиона экземпляров, и каждый номер читали четыре-пять человек. "..так именно читатели этого журнала( вернее молодые читатели) это и есть левацкое поколение 60х начала 70х..
>Явно не пошло "впрок" )

читатели толстых качественных журналов 1951г - это поколение моих родителей (матери было 25) и их сверстников на Западе, а не бэби-бумеров. В 1970-е страна оказалась на грани распада, и вовсе не из-за этого поколения "отцов" и их оснастки. Есть неплохой док.сериал "Шестидесятые", менеджерировал лучший из нынешних Том Хэнкс

Издание получилось довольно серьезным – не поп-корн для мозгов и даже не беллетристика, а прогнозная аналитика, что сразу заявлялось в редакционном вступлении:
«Это описание — не плод легкомысленной фантазии или поспешных предположений. В задачи авторов не входило создание шедевра развлекательной литературы. Наш замысел — трезвый взгляд в будущее».
Цели тоже были обозначены довольно прямо:
«Советское правительство должно изменить свои взгляды и политику. Если этого не произойдет, то, несомненно, настанет день, когда это правительство исчезнет с лица Земли. Кремль должен принять решение. И если советские руководители не изменятся, им следует понять, что свободный мир будет бороться. Будет бороться и победит».

Разгром России и переустройство мира представлены во всех мельчайших подробностях и нюансах, особенно интересны ( и реальны)сюжеты с "переделкой идентичности" аборигенов

картинки тут россыпью
https://www.flickr.com/photos/130785224@N05/sets/72157652957091422/

Молодцы эти их эффективные менеджеры (без иронии - подробности там в англ.вики), я их никого не знал, первый раз понял, как возможна и затратна такая масштабная ПРОЕКТНАЯ работа

Аналогично - с космосом(тот же менеджер проекта )
Вводный редакционный комментарий под заголовком «Чего мы ждем?» обозначал приоритеты и задавал тон всему повествованию:
На последующих страницах «Кольерс» представляет научные материалы, относящиеся, возможно, к числу наиболее важных из когда-либо опубликованных в американских журналах. Речь идет о неизбежности завоевания космоса человеком
То, что вы прочитаете здесь, не фантастика, а факт. Более того, это настоятельное предупреждение, что Соединенные Штаты должны незамедлительно приступить к разработке долгосрочной программы, призванной обеспечить превосходство Запада в космосе. Если мы не сделаем этого, сделает кто-то другой. Весьма вероятно, что это будет Советский Союз
До конца вводной статьи продолжалась та же тема: Соединенные Штаты должны закрепить свое присутствие в космосе, опередив Советский Союз, чтобы установить военное превосходство и обеспечить свою безопасность. Космическая политика развивалась не в вакууме, а как одна из реальностей «холодной войны».
Статья Вернера фон Брауна «Пересекая последний рубеж» была центральной в подборке статей о космосе. Она давала понять, что у автора есть хорошо продуманный план

От	pamir70
К	Pout (05.08.2020 07:38:25)
Дата	05.08.2020 10:20:46

Re: Тут интересны...

>читатели толстых качественных журналов 1951г
Ну значит эти читатели ничего не сделали наблюдая как к "1970-му страна" скатывалась к грани распада.Более того, их повседневная деятельность к тому и привела.(каждого -в меру уровня вклада)
Извините, но я , читая исходники, не понимаю Вашего восторга "качественностью" аналитики. Большое количество штампов и( самое главное) "отсутствие вариантов "в""с" и "д" в случае если что-то по варианту "а" пойдёт "не так".
Пока единственное, что лично меня побудило отметить -в исходном моём .
Но, возможно, это я просто не до конца прочёл...