От Skvortsov
К B~M
Дата 07.08.2020 16:59:09
Рубрики WWII;

В сентябре 1939 г. президент США призвал не бомбить, почти все послушались.


Еще в сентябре 1939 г. президент США Рузвельт направил послание правительствам всех воюющих государств, в котором в идеалистическом духе призвал их публично подтвердить отказ от использования своих ВВС для бомбардировок городов и других объектов, где находилось мирное население. Гитлер мгновенно откликнулся на эту акцию и заявил в рейхстаге: «Я не хочу войны против женщин и детей, и я отдал приказ командованию люфтваффе подвергать ударам только военные цели». В своем ответе Рузвельту фюрер отметил: «Я согласен с вашим предложением, конечно, с тем условием, что и противник тоже будет придерживаться тех же правил». Таким образом, вождь нацистской Германии отнюдь не хотел быть втянутым в тотальную воздушную войну, видимо представляя, какие это может иметь последствия. Известный британский военный историк Б.Г. Лиддел-Гарт писал: «Гитлер в то время, когда он обладал неизмеримым превосходством мощи бомбардировочной авиации, явно не желал в полную силу выступить против городов своих противников. Он неоднократно пытался заключить соглашение об отказе от бомбардировки городов с воздуха даже в те дни, когда находился на пике своего могущества».
От B~M
К Skvortsov (07.08.2020 16:59:09)
Дата 07.08.2020 20:47:38

Спасибо я в курсе

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2910/2910938.htm

Ну так что, объявили Гитлеру моральное эмбарго после Роттердама? Американские газеты сообщали о ста тысячах погибших, потом, правда, голландское посольство урезало осетар до 30 тысяч (в дествительности чуть меньше тысячи).
От Skvortsov
К B~M (07.08.2020 20:47:38)
Дата 07.08.2020 22:28:32

Тогда Ваши тексты очень странные.

> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2910/2910938.htm

>Ну так что, объявили Гитлеру моральное эмбарго после Роттердама? Американские газеты сообщали о ста тысячах погибших, потом, правда, голландское посольство урезало осетар до 30 тысяч (в дествительности чуть меньше тысячи).

Вы выше вроде про Францию и Англию писали. Роттердам немцы бомбили 14 мая, а уже 15 мая RAF начали бомбардировки заводов и городов Рура. И никаких спущенных штанов и напуганных правителей не нужно придумывать для объяснения, почему до 15 мая 1940 г. Германию не бомбили.



От B~M
К Skvortsov (07.08.2020 22:28:32)
Дата 07.08.2020 22:43:12

Re: Тогда Ваши...

>>Ну так что, объявили Гитлеру моральное эмбарго после Роттердама? Американские газеты сообщали о ста тысячах погибших, потом, правда, голландское посольство урезало осетар до 30 тысяч (в дествительности чуть меньше тысячи).
>Вы выше вроде про Францию и Англию писали. Роттердам немцы бомбили 14 мая, а уже 15 мая RAF начали бомбардировки заводов и городов Рура. И никаких спущенных штанов и напуганных правителей не нужно придумывать для объяснения, почему до 15 мая 1940 г. Германию не бомбили.

Так тезис про страх английского руководства перед моральным эмбарго со стороны США за бомбёжки вы снимаете, я надеюсь? А спущенные штаны и напуганные правители - это не объяснения, это описания наблюдаемых фактов.
От Skvortsov
К B~M (07.08.2020 22:43:12)
Дата 07.08.2020 23:56:29

Re: Тогда Ваши...


>Так тезис про страх английского руководства перед моральным эмбарго со стороны США за бомбёжки вы снимаете, я надеюсь?

Боялись потерять союзника в предстоящей войне с Японией. Вполне разумно, учитывая наличие в США изоляционистов.

Но бомбить Германию не боялись. Появился повод - сразу начали.

>А спущенные штаны и напуганные правители - это не объяснения, это описания наблюдаемых фактов.

Ну вот молодой Черчилль покупает маузер, надавливает на все рычаги влияния, чтобы попасть в армию Китченера и принять участие в сражении при Омдурмане, потом едет на войну с бурами и т.д.

https://biography.wikireading.ru/192423

А результат? Наблюдатель фиксирует "спущенные штаны и напуганные правители".
От B~M
К Skvortsov (07.08.2020 23:56:29)
Дата 08.08.2020 00:22:26

Re: Тогда Ваши...

>>Так тезис про страх английского руководства перед моральным эмбарго со стороны США за бомбёжки вы снимаете, я надеюсь?
>Боялись потерять союзника в предстоящей войне с Японией. Вполне разумно, учитывая наличие в США изоляционистов.

Никак этот страх в военном планировании не упоминался.

>Но бомбить Германию не боялись. Появился повод - сразу начали.

Так я так и пишу - прикладывали героические усилия по ненанесению вреда противнику. Ну и неустрашимые, но абсолютно бесполезные французы тоже героически помогали сдерживать британскую ярость. У нас полный консенсус по данному вопросу.

>>А спущенные штаны и напуганные правители - это не объяснения, это описания наблюдаемых фактов.
>Ну вот молодой Черчилль покупает маузер, надавливает на все рычаги влияния, чтобы попасть в армию Китченера и принять участие в сражении при Омдурмане, потом едет на войну с бурами и т.д.
> https://biography.wikireading.ru/192423
>А результат? Наблюдатель фиксирует "спущенные штаны и напуганные правители".

Поскольку Черчилль в рассматриваемый период правил Адмиралтейством, а к действиям флота у меня пока претензий не возникло, то наблюдения к нему не относятся. Тем более к его похождениям в молодости - с этим пусть BLM разбираются.
От Skvortsov
К B~M (08.08.2020 00:22:26)
Дата 08.08.2020 00:47:50

Re: Тогда Ваши...

>>>Так тезис про страх английского руководства перед моральным эмбарго со стороны США за бомбёжки вы снимаете, я надеюсь?
>>Боялись потерять союзника в предстоящей войне с Японией. Вполне разумно, учитывая наличие в США изоляционистов.
>
>Никак этот страх в военном планировании не упоминался.

Упоминался непрерывно в английских документах с 1932 по декабрь 1941 г. В любой книге о политике Великобритании на Дальнем Востоке и подготовке к войне с Японией это описывается.

>>Но бомбить Германию не боялись. Появился повод - сразу начали.
>
>Так я так и пишу - прикладывали героические усилия по ненанесению вреда противнику. Ну и неустрашимые, но абсолютно бесполезные французы тоже героически помогали сдерживать британскую ярость. У нас полный консенсус по данному вопросу.

Без Франции Гитлер напал бы на СССР еще в 1940 г. Без отвлечения ВВС Германии на воздушную войну с Англией воевать СССР было бы тяжелее. Без строительства подводных лодок Германия бы выпустила гораздо больше танков. Ну и т.д.

От B~M
К Skvortsov (08.08.2020 00:47:50)
Дата 08.08.2020 19:27:37

Re: Тогда Ваши...

>>>>Так тезис про страх английского руководства перед моральным эмбарго со стороны США за бомбёжки вы снимаете, я надеюсь?
>>>Боялись потерять союзника в предстоящей войне с Японией. Вполне разумно, учитывая наличие в США изоляционистов.
>>Никак этот страх в военном планировании не упоминался.
>Упоминался непрерывно в английских документах с 1932 по декабрь 1941 г. В любой книге о политике Великобритании на Дальнем Востоке и подготовке к войне с Японией это описывается.

Страх морального эмбарго (т.е. оказаться в одной лодке с Японией и СССР)? Да ещё и после начала войны в Европе? Или шире – страх того, что действия Великобритании в Европе приведут США к отказу от антияпонского сотрудничества в Азии?

>>>Но бомбить Германию не боялись. Появился повод - сразу начали.
>>Так я так и пишу - прикладывали героические усилия по ненанесению вреда противнику. Ну и неустрашимые, но абсолютно бесполезные французы тоже героически помогали сдерживать британскую ярость. У нас полный консенсус по данному вопросу.
>Без Франции Гитлер напал бы на СССР еще в 1940 г.

То есть как это «без»? Франция улетает с глобуса? Или вы имеет в виду, что Франция не объявляет войну / заключает мир?

>Без отвлечения ВВС Германии на воздушную войну с Англией воевать СССР было бы тяжелее. Без строительства подводных лодок Германия бы выпустила гораздо больше танков. Ну и т.д.

Так не было никакой воздушной войны с Англией, кроме мелких стычек, да и СССР воевал только с Финляндией, при чём здесь ВВС Германии? Подводных лодок в 1939 Германия построила 18, в 1940 – аж 50. Вряд ли это нанесло серьёзный ущерб её танкостроению. Ну и т.д.
От Skvortsov
К B~M (08.08.2020 19:27:37)
Дата 08.08.2020 20:29:09

Re: Тогда Ваши...

>>>>>Так тезис про страх английского руководства перед моральным эмбарго со стороны США за бомбёжки вы снимаете, я надеюсь?
>>>>Боялись потерять союзника в предстоящей войне с Японией. Вполне разумно, учитывая наличие в США изоляционистов.
>>>Никак этот страх в военном планировании не упоминался.
>>Упоминался непрерывно в английских документах с 1932 по декабрь 1941 г. В любой книге о политике Великобритании на Дальнем Востоке и подготовке к войне с Японией это описывается.
>
>Страх морального эмбарго (т.е. оказаться в одной лодке с Японией и СССР)? Да ещё и после начала войны в Европе? Или шире – страх того, что действия Великобритании в Европе приведут США к отказу от антияпонского сотрудничества в Азии?

Начните читать самостоятельно. Советую начать с Paul Haggie, "Britannia at Bay".

>>>>Но бомбить Германию не боялись. Появился повод - сразу начали.
>>>Так я так и пишу - прикладывали героические усилия по ненанесению вреда противнику. Ну и неустрашимые, но абсолютно бесполезные французы тоже героически помогали сдерживать британскую ярость. У нас полный консенсус по данному вопросу.
>>Без Франции Гитлер напал бы на СССР еще в 1940 г.
>
>То есть как это «без»? Франция улетает с глобуса? Или вы имеет в виду, что Франция не объявляет войну / заключает мир?

На СССР гитлеровская Германия напала. Война была вынужденной. Без этого нападения Сталин торговал бы с Германией вплоть до 1945 г.

Великобритания и Франция объявили войну Германии по собственному решению. И отсрочили нападение Германии на СССР.

Так понятно?

>>Без отвлечения ВВС Германии на воздушную войну с Англией воевать СССР было бы тяжелее. Без строительства подводных лодок Германия бы выпустила гораздо больше танков. Ну и т.д.
>
>Так не было никакой воздушной войны с Англией, кроме мелких стычек, да и СССР воевал только с Финляндией, при чём здесь ВВС Германии? Подводных лодок в 1939 Германия построила 18, в 1940 – аж 50. Вряд ли это нанесло серьёзный ущерб её танкостроению. Ну и т.д.

Вы уже троллите.
Война СССР с Германией не в 1940 г. закончилась.
От марат
К Skvortsov (08.08.2020 20:29:09)
Дата 09.08.2020 13:40:13

Re: Тогда Ваши...



>Великобритания и Франция объявили войну Германии по собственному решению. И отсрочили нападение Германии на СССР.

>Так понятно?
Гитлер декларировал устранение угрозы со стороны Франции. Вряд ли бы он решился на войну с СССР в 1940 г без устранения Франции. Или союза с ней для совместного похода на восток.

С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (09.08.2020 13:40:13)
Дата 09.08.2020 13:54:32

Re: Тогда Ваши...



>>Великобритания и Франция объявили войну Германии по собственному решению. И отсрочили нападение Германии на СССР.
>
>>Так понятно?
>Гитлер декларировал устранение угрозы со стороны Франции. Вряд ли бы он решился на войну с СССР в 1940 г без устранения Франции. Или союза с ней для совместного похода на восток.

Ну подписали бы пакт о признании территории СССР сферой интересов Германии и дело с концом.
От марат
К Skvortsov (09.08.2020 13:54:32)
Дата 11.08.2020 08:50:06

Re: Тогда Ваши...

Здравствуйте!
>Ну подписали бы пакт о признании территории СССР сферой интересов Германии и дело с концом.
А что делать Франции потом, после победы Германии над СССР и получением ресурсов? Пойти в служанки, разве что.
С уважением, Марат