От	B~M
К	Одессит
Дата	07.08.2020 15:32:38
Рубрики	WWII; Современность;

Re: Какой народ...

---

>>А образцовые немецкоподданные на Нормандских островах не намекают на реальный градус сопротивления?
>Как они реально могли сопротивляться? Сыпать мышьяк в пищу в солдатских столовых или поджигать автомобили бутылками с бензином? Вам было бы приятнее увидеть их частично повешенными, а частично отправленными в лагеря за бессмысленное и абсолютно сопротивление?

Мне - нет. Методы сопротивления могут быть разными. Французы бастовали. Ганди 8 августа 1942 выступил в Бомбее с речью "Вон из Индии!", за что вся верхушка ИНК спустя сутки оказалась в каталжках. Я отнюдь не собираюсь утверждать, что среди немецких верноподданых именно англичане оказались "лучшими учениками", но в крепких хорошистах они числятся.

---

От	Skvortsov
К	B~M (07.08.2020 15:32:38)
Дата	07.08.2020 16:43:19

Жители Нормандских островов - не граждане UK.

---

Нормандские острова - не часть Великобритании.

---

От	Максимов
К	Skvortsov (07.08.2020 16:43:19)
Дата	07.08.2020 22:46:46

В UK, как известно, нет граждан. А вот подданными Джорджа они вполне были.

---

Тем гаже.

---

От	Skvortsov
К	Максимов (07.08.2020 22:46:46)
Дата	07.08.2020 23:05:57

Есть. Со времени принятия "British Nationality and Status of Aliens Act 1914"

---

В российском загранпаспорте имеется графа Гражданство/Nationality.

---

От	Максимов
К	Skvortsov (07.08.2020 23:05:57)
Дата	07.08.2020 23:42:38

С каких это пор росзагранпаспорт является источником по британскому праву? Смайл

---

>В российском загранпаспорте имеется графа Гражданство/Nationality.

Впрочем, можете называть это как хотите. Важно, что при вступлении в "гражданство" (в том числе) приносится присяга на верность лично Его/Её величеству, а не государству. Такое "гражданство" вроде бы принято называть "подданством".

---

От	Skvortsov
К	Максимов (07.08.2020 23:42:38)
Дата	08.08.2020 00:31:14

Значение "nationality" шире, чем "citizenship"

---

>Впрочем, можете называть это как хотите. Важно, что при вступлении в "гражданство" (в том числе) приносится присяга на верность лично Его/Её величеству, а не государству. Такое "гражданство" вроде бы принято называть "подданством".

Важно, как называют это англичане:

Types of British nationality

British citizenship
British overseas territories citizen
British overseas citizen
British subject
British national (overseas)
British protected person

https://www.gov.uk/types-of-british-nationality/british-subject

Ну и присяга и Королеве, и государству:

"Присяга преданности Соединенному Королевству и Королеве;
Подтверждение преданности Соединенному Королевству и Королеве;
Зарок преданности Соединенному Королевству и Королеве.

Присяга преданности Соединенному Королевству и Королеве

Я (имя) клянусь Всемогущим Богом, что при становлении британским гражданином, я буду преданным и сохраню истинную преданность Ее Величеству Королеве Елизавете Второй, ее Наследникам и Преемникам, согласно закону.

Подтверждение преданности Соединенному Королевству и Королеве

Я (имя) торжественно, искренне и честно объявляю и подтверждаю, что при становлении британским гражданином, я буду преданным и сохраню истинную преданность Ее Величеству Королеве Елизавете Второй, ее Наследникам и Преемникам, согласно закону.

Зарок преданности Соединенному Королевству и Королеве

Я сохраню лояльность к Соединенному Королевству и буду уважать его права и свободы. Я поддержу его демократические ценности. Я буду искренне блюсти его законы и выполнять мои обязанности и обязательства как британский гражданин."

---

От	Максимов
К	Skvortsov (08.08.2020 00:31:14)
Дата	08.08.2020 01:15:05

Это всё, конечно, интересно, но жители Канальных Островов являются

---

"British Citizen". Вы называете их гражданами - Ваше право. Я же предпочитаю называть их по-старинке подданными.

Суть-то не меняется - они были такими же британскими "гражданами".

---

От	Skvortsov
К	Максимов (08.08.2020 01:15:05)
Дата	08.08.2020 08:56:33

А островитяне об этом даже не догадываются! Напишите им...

---

Constitutional Status
The Bailiwicks are autonomous British Crown Dependencies. They have their own parliaments and legal systems, and are not part of the UK. The Lieutenant-Governors of each Bailiwick are the Queen’s representatives in the Islands. The UK Government is constitutionally responsible for the Islands’ defence and for formal international representation.

History
The Bailiwicks are the last remnants of the medieval Duchy of Normandy of which they were part before the Norman Conquest. The Bailiwicks remained in allegiance to the King of England when continental Normandy was lost in 1204. As a result of their fidelity, the King of England permitted them to follow their own laws and customs and liberties; which rights were later confirmed by the charters of successive sovereigns securing for Islands the rights to their own judiciaries, freedom from the English courts (i.e. the rights be governed and judged by their own laws in domestic matters) and other important privileges.

https://www.channelislands.eu/about-channel-islands/

Jersey’s Parliament is the ‘States of Jersey’ which consists of 49 elected members from a mix of island-wide and parochial constituencies.

Jersey citizens have British nationality.


Guernsey’s parliament is the ‘States of Deliberation’ and consists of 38 democratically elected Guernsey members and two elected Alderney representatives.

Guernsey citizens have British nationality.

---

От	Максимов
К	Skvortsov (08.08.2020 08:56:33)
Дата	08.08.2020 13:00:26

У них в паспорте уже всё написано.

---

https://i.imgur.com/0Px9fk9.jpg

---

От	Skvortsov
К	Максимов (08.08.2020 13:00:26)
Дата	08.08.2020 13:07:36

С каких это пор загранпаспорт является источником по британскому праву? (-)

---

---

От	Skvortsov
К	Skvortsov (08.08.2020 13:07:36)
Дата	08.08.2020 13:24:45

Читайте про Islander Status:

---

Islander Status is the term used to describe the status of a 'Channel Islander' or 'Manxman' who has no connection with the United Kingdom. Islander Status means you do not have the automatic right to live and or work in Europe. You may, however, live and work in the UK without restriction.
Checking your passport for your status
If you have Islander status, the following will be printed either on the back of the photo page in your passport or opposite the photo page on your passport:
'The holder is not entitled to benefit from EU provisions relating to employment or establishment'

Why you have Islander Status
you were born, adopted, registered or naturalised in the Channel Islands or Isle of Man and you do not have a link with the UK (England, Scotland, Wales and Northern Ireland)
you were born aboard and you got your British Nationality through a parent born, adopted, registered or naturalised in the Channel Islands or Isle of Man and you do not have a link with the UK (England, Scotland, Wales or Northern Ireland)

You will have Islander Status if:

Guernsey-born but your passport doesn't show Islander Status?
If the phrase is not printed in your passport but you are Guernsey-born, you may have links with the UK making you exempt from Islander Status, below are how you may obtain your links with the UK;
a parent or grandparent who was born, adopted, registered or naturalised in the UK; or
residency in the UK for a period of 5 years or more.

https://www.gov.gg/ccm/navigation/home-department/gba/Passports/

---

От	Максимов
К	Skvortsov (08.08.2020 13:24:45)
Дата	08.08.2020 16:05:31

Lorem ipsum какой-то, извините.

---

Всё это, конечно, интересно, но к делу совершенно не идёт.

Посрамить меня можно ссылочкой, что жители Островов не являются British Sitizens (гражданами UK).

---

От	Skvortsov
К	Максимов (08.08.2020 16:05:31)
Дата	08.08.2020 17:21:48

Re: Lorem ipsum...

---

>Всё это, конечно, интересно, но к делу совершенно не идёт.

>Посрамить меня можно ссылочкой, что жители Островов не являются British Sitizens (гражданами UK).

На острове живут граждане большинства стран мира, имея просто визу или паспорт страны ЕС.

Вы не в состоянии даже правильно запрос сформулировать.

Выше все ссылки приведены на официальные сайты и Великобритании, и островов. Четко определено, кто из родившихся на островах имеет право на гражданство UK, а кто только на статус островитянина. Я не виноват, что Вы не можете прочитать английский текст и понять разницу между "british nationality" и "british citizenship".

---

От	Максимов
К	Максимов (08.08.2020 01:15:05)
Дата	08.08.2020 01:21:27

(сорвалось) Такими же гражданами, как и жители, например, Лондона,

---

>Суть-то не меняется - они были такими же британскими "гражданами".

с усиленными по сравнению с лондонцами правами и обязанностями, поскольку по феодальным понятиям являлись своего рода личными вассалами суверена.

---

От	Skvortsov
К	Skvortsov (07.08.2020 23:05:57)
Дата	07.08.2020 23:26:42

Кстати, острова даже в Британское содружество не входят (-)

---

---

От	B~M
К	Skvortsov (07.08.2020 16:43:19)
Дата	07.08.2020 20:48:09

Речь об англичанах (-)

---

---

От	Skvortsov
К	B~M (07.08.2020 20:48:09)
Дата	07.08.2020 21:54:33

Нет. Одессит писал о британцах. (-)

---

---

От	Одессит
К	Skvortsov (07.08.2020 21:54:33)
Дата	07.08.2020 23:49:16

Именно так

---

Добрый день
К коим причисляю и англичан, и шотландцев и валлийцев.
С уважением www.lander.odessa.ua

---

От	B~M
К	Одессит (07.08.2020 23:49:16)
Дата	08.08.2020 00:04:58

Резюмируя

---

и глядя на опыт Нормандских островов с учётом вновь открывшихся обстоятельств, я бы размазал поведение британцев при возможной оккупации по шкале между усреднёнными французами и усреднёнными норвежцами. То, что в Британии быстро и относительно просто задавили открытый про-нацизм, говорит не о нутряном неприятии его идеологии, а об эффективности и тонкой подгонке к местным реалиям британской государственой машины. Что, опять же, не делает её абсолютно эффективной на все случаи и времена.

---

От	Одессит
К	B~M (08.08.2020 00:04:58)
Дата	08.08.2020 23:42:04

Re: Резюмируя

---

Добрый день
Честно говоря, строить гипотезы о том, что могло быть - занятие крайне неблагодарное.
С уважением www.lander.odessa.ua

---

От	B~M
К	Skvortsov (07.08.2020 21:54:33)
Дата	07.08.2020 22:29:59

Англичане - часть британцев. Системообразующая. (-)

---

---

От	Skvortsov
К	B~M (07.08.2020 22:29:59)
Дата	07.08.2020 22:41:07

А немцы - часть швейцарцев. Системообразующая. (-)

---

---

От	B~M
К	Skvortsov (07.08.2020 22:41:07)
Дата	07.08.2020 22:45:10

Волга впадает в Каспийское море. Лошади кушают овёс и сено. (-)

---

---

От	Skvortsov
К	B~M (07.08.2020 22:45:10)
Дата	07.08.2020 23:06:45

Англичане - часть британцев. Системообразующая. Продолжайте... (-)

---

---

От	B~M
К	Skvortsov (07.08.2020 23:06:45)
Дата	07.08.2020 23:37:07

Я рад, что вам больше не с чем спорить. (-)

---

---