От Nagel
К Криптономикон
Дата 06.08.2020 21:56:36
Рубрики WWII; Современность;

Re: Какой народ...

>Неожиданно оказался втянутым в спор о сабже.
>Прошу помощи клуба.

>Интересуют две линии:
>1. Упорство сопротивления, здесь конечно нам нет равных, а чехи с датчанами
Греки пожалуй. В СС их не было. Коллаборационизм незначительный. Была партизан, Кая коммунистическая армияармия ЭЛАС.
От Prepod
К Nagel (06.08.2020 21:56:36)
Дата 07.08.2020 22:19:13

Тогда и албанцев упомянем


>Греки пожалуй. В СС их не было. Коллаборационизм незначительный. Была партизан, Кая коммунистическая армияармия ЭЛАС.
Албанцы, как и греки, в целом освободили себя сами. Разве что националистическое (консервативное) крыло Сопротивления в Албании было послабее. Впрочем, в Греции, как и в Албании был итальянский фактор. Даже не в том смысле, что итальянцам далеко до нацистского оккупационного порядка. Выход Италии из войны создал для партизан гигантское окно возможностей, и они им воспользовались.
От Alex Bullet
К Prepod (07.08.2020 22:19:13)
Дата 14.08.2020 15:49:53

Re: Тогда и...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.


>Албанцы, как и греки, в целом освободили себя сами. Разве что националистическое (консервативное) крыло Сопротивления в Албании было послабее. Впрочем, в Греции, как и в Албании был итальянский фактор. Даже не в том смысле, что итальянцам далеко до нацистского оккупационного порядка. Выход Италии из войны создал для партизан гигантское окно возможностей, и они им воспользовались.

Только вот в Албании коллаборационистских частей было чуть больше, чем до фига. Про "Скандербег" уже упоминали, ещё больше у итальянцев. В начале 1944 года албанские коллаборационистские войска состояли из 1 и 4-го стрелковых полков, четырех легионов фашистской милиции,причем 1-й легион был сформирован ещё в 1939 году и отличался боеспособностью, отмечавшейся даже самими итальянцами. Добавить сюда можно и жандармерию, сформированную весной 1943 года генералом Пренком Превизи.
Так что всё в порядке в Албании было с коллаборационизмом.

С уважением, Александр.
От Prepod
К Alex Bullet (14.08.2020 15:49:53)
Дата 19.08.2020 10:22:54

Re: Тогда и...

>Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.


>>Албанцы, как и греки, в целом освободили себя сами. Разве что националистическое (консервативное) крыло Сопротивления в Албании было послабее. Впрочем, в Греции, как и в Албании был итальянский фактор. Даже не в том смысле, что итальянцам далеко до нацистского оккупационного порядка. Выход Италии из войны создал для партизан гигантское окно возможностей, и они им воспользовались.
>
>Только вот в Албании коллаборационистских частей было чуть больше, чем до фига. Про "Скандербег" уже упоминали, ещё больше у итальянцев. В начале 1944 года албанские коллаборационистские войска состояли из 1 и 4-го стрелковых полков, четырех легионов фашистской милиции,причем 1-й легион был сформирован ещё в 1939 году и отличался боеспособностью, отмечавшейся даже самими итальянцами. Добавить сюда можно и жандармерию, сформированную весной 1943 года генералом Пренком Превизи.
Именно поэтому "консервативное" крыло Сопротивления в Албании было сильно слабее чем в Греции, да и в самой Италии. Албания не была частью Италии, это было отдельное королевство, объедненное с Италией личной унией. У консерваторов и националистов не было повода для недовольства. Неудачная война с Грецией не прибавила популярности союзу с Италией, но последующее присоединение Косово закрыло этот вопрос - выгоды Албании от унии с Италией стали более чем очевидны. Поэтому те, кто служил в органах власти и вооруженных формированиях Албании (во всяком случае - до 43 года) это не коллабо, это все те же чиновники, военные и полицейские, что и до личной унии. А Сопротивление в Албании это прежде всего коммунисты.

От Nagel
К Prepod (07.08.2020 22:19:13)
Дата 08.08.2020 15:07:21

Re: Тогда и...


>Албанцы, как и греки, в целом освободили себя сами. Разве что националистическое (консервативное) крыло Сопротивления в Албании было послабее. Впрочем, в Греции, как и в Албании был итальянский фактор. Даже не в том смысле, что итальянцам далеко до нацистского оккупационного порядка. Выход Италии из войны создал для партизан гигантское окно возможностей, и они им воспользовались.
Албанцы были в СС кстати. https://ru.wikipedia.org/wiki/21-я_горнопехотная_дивизия_СС_«Скандербег»_(1-я_албанская)
От B~M
К Nagel (06.08.2020 21:56:36)
Дата 06.08.2020 22:04:55

Re: Какой народ...

>Греки пожалуй. В СС их не было. Коллаборационизм незначительный. Была партизан, Кая коммунистическая армияармия ЭЛАС.

У греков, в отличие от поляков, было коллаборационистское правительство:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

Ну и 22 тысячи вооружённых коллаборантов:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8