От Skvortsov
К Дмитрий Козырев
Дата 09.08.2020 14:15:00
Рубрики WWII; Современность;

Вроде про май написал, зачем Вы про осеннюю распутицу и морозы пишите?


И нормально немцы на ТВД воевали, окружая Львов и Брест осенью 1939 г.
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (09.08.2020 14:15:00)
Дата 09.08.2020 14:54:35

Я пишу не про распутицу, а глубину операций.


>И нормально немцы на ТВД воевали, окружая Львов и Брест осенью 1939 г.

Про "окружая" оценил, но масштаб Вы оценили верно - два удара глубиной 200 км на 500 км фронте. И все.
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (09.08.2020 14:54:35)
Дата 09.08.2020 15:22:33

Карту посмотрите. Глубина в Польше была более 400 км. (-)
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (09.08.2020 15:22:33)
Дата 09.08.2020 17:52:29

А ширина фронта Вас не смущает? (-)
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (09.08.2020 17:52:29)
Дата 09.08.2020 19:18:54

Так меня никто бы и не спрашивал. А сколько от Перемышля до Клайпеды? (-)
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (09.08.2020 19:18:54)
Дата 09.08.2020 20:54:41

700 и чем дальше, тем шире фронт

Немцы это и в 1941 осознали.
Но главное, что польская кампания "проецируется" только на один советский фронт - западный. А еще есть северо-западный и юго-западный.
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (09.08.2020 20:54:41)
Дата 09.08.2020 21:03:01

В Литве вроде один советский корпус стоял. (-)
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (09.08.2020 21:03:01)
Дата 09.08.2020 21:27:31

Сколько дивизий туда способен выставить вермахт? (-)
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (09.08.2020 21:27:31)
Дата 10.08.2020 09:28:51

Явно больше, чем в июне 1941 г... (-)
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (10.08.2020 09:28:51)
Дата 10.08.2020 10:20:46

С чего вдруг? (-)
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (10.08.2020 10:20:46)
Дата 10.08.2020 10:29:57

А с чего вдруг вопрос возник? Вроде очевидно.

В Литве в 1940 г. узкая железнодорожная колея, можно до границы Латвии в эшелонах ехать, вслед за бронепоездами. Литовцы мосты и водокачки взрывать не будут.
По имеющимся железным дорогам можно снабжать большую группировку войск, чем в 1941 г.
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (10.08.2020 10:29:57)
Дата 10.08.2020 11:25:23

А того, что непонятно

Как имея меньше дивизий, чем в 1941 г выставлять их больше, чем в 1941?
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (10.08.2020 11:25:23)
Дата 10.08.2020 11:54:09

Так в Европе и Африке нет войны, войска держать не нужно.


Японии в этих условиях путь в Индокитай и Малайзию закрыт. Не надо разрываться между "северным" и "южным" вариантом. Нет причин отказываться от захвата Сахалина, Приморья и Камчатки.

Италия и Испания вполне еще 15-30 дивизий могут предоставить для похода против большевиков.
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (09.08.2020 15:22:33)
Дата 09.08.2020 17:45:00

Смотрел. Вы меряете не глубину ударов

А глубину наибольшего продвижения. С учетом рухнувшего фронта и встречного наступления советских войск.
Если у Вас иные результаты - сообщите пожалуйста откуда и докуда Вы измеряете?
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (09.08.2020 17:45:00)
Дата 09.08.2020 18:53:24

Re: Смотрел. Вы...

>А глубину наибольшего продвижения. С учетом рухнувшего фронта и встречного наступления советских войск.
>Если у Вас иные результаты - сообщите пожалуйста откуда и докуда Вы измеряете?

Ну вот смотрим положение 19-го и 22-го корпусов на 1 сентября и на 14 сентября:

https://c.radikal.ru/c07/2008/a4/ca5df51a5c45.jpg



https://c.radikal.ru/c11/2008/fe/bb32bafb1824.png


От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (09.08.2020 18:53:24)
Дата 09.08.2020 20:29:05

Re: Смотрел. Вы...

>>А глубину наибольшего продвижения. С учетом рухнувшего фронта и встречного наступления советских войск.
>>Если у Вас иные результаты - сообщите пожалуйста откуда и докуда Вы измеряете?
>
>Ну вот смотрим положение 19-го и 22-го корпусов на 1 сентября и на 14 сентября:

>
https://c.radikal.ru/c07/2008/a4/ca5df51a5c45.jpg




>
https://c.radikal.ru/c11/2008/fe/bb32bafb1824.png



Так я Вам и сказал, у поляков не было даже оперативных резервов для парирования этого удара.
Согласно немецких планов после разгрома РККА западнее Днепра - до Волги они планировали ехать поездом. Так аот - глубина удара это до Днепра, а не до Волги.
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (09.08.2020 20:29:05)
Дата 09.08.2020 20:36:19

Вопрос про 400 км снят? (-)
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (09.08.2020 20:36:19)
Дата 09.08.2020 21:22:24

Разумеется не (-)
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (09.08.2020 21:22:24)
Дата 10.08.2020 09:28:00

Вы и декабрьский доклад Д. Г. Павлова оспаривать будете?


Во время германо-польской войны немцы развернули на своей границе 5 подвижных групп на фронте до 600 км, всего 12 танковых, 7 легких и 5 мотодивизий. В пограничном сражении подвижные группы действовали с пехотой, среднесуточное продвижение составляло 10–12 км. Глубина проникновения 20–40 км. Только группа Гудериана, не встретив сопротивления, сразу вышла на глубину до 100 км. Этот этап длился 3–4 дня.

Сломив сопротивление поляков и быстро проведя себя в порядок, подвижные группы начали преследование. Глубина оперативного маневра достигала 200–400 км, суточные переходы составляли 50–60 км. Продолжительность отрыва от пехоты достигала 2–5 суток. Этот этап закончился на р. Висла. Третий этап (преследование) закончился на р. Буг, когда организованного сопротивления уже не было.

Такое использование мехсоединений привело к тому, что в 16–17 дней Польша была разгромлена.
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (10.08.2020 09:28:00)
Дата 10.08.2020 10:22:26

Мы же с Вами знаем сколько было дивизий. Да, Павлов преувеличивает. (-)
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (10.08.2020 10:22:26)
Дата 10.08.2020 10:31:02

Обсуждается только глубина оперативного маневра в 400 км. (-)
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (10.08.2020 10:31:02)
Дата 10.08.2020 11:23:06

Там использовано магическое слово "до"

Еще раз повторюсь - за верхнюю границу "маневра" взята глубина максимального продвижения войск в условиях рухнувшего фронта и отсутствия резервов.
Я писал о глубине ударов.
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (10.08.2020 11:23:06)
Дата 10.08.2020 12:00:19

Нет там магического слова "до"

>Еще раз повторюсь - за верхнюю границу "маневра" взята глубина максимального продвижения войск в условиях рухнувшего фронта и отсутствия резервов.
>Я писал о глубине ударов.

Глубина проникновения 20–40 км. Только группа Гудериана, не встретив сопротивления, сразу вышла на глубину до 100 км. Этот этап длился 3–4 дня.

Сломив сопротивление поляков и быстро проведя себя в порядок, подвижные группы начали преследование. Глубина оперативного маневра достигала 200–400 км, суточные переходы составляли 50–60 км. Продолжительность отрыва от пехоты достигала 2–5 суток.

Глубина удара = 20-40 км при проникновении + 200-400 км при последующем оперативном маневре.

Резервы у поляков были, с ними вели бои в ходе оперативного маневра.

Фронт у поляков не рухнул сам по себе, его прорывали как раз для быстрого продвижения в глубину.
От марат
К Skvortsov (09.08.2020 15:22:33)
Дата 09.08.2020 16:51:31

Re: Карту посмотрите....

Здравствуйте!
Вспоминаем арифметику: два удара по 200 км на фронте 500 км это и получается глубина 400 км. )))
С уважением, Марат
От Iva
К марат (09.08.2020 16:51:31)
Дата 09.08.2020 17:42:36

Re: Карту посмотрите....

Привет!

>Вспоминаем арифметику: два удара по 200 км на фронте 500 км это и получается глубина 400 км. ))

???????

ох и не хрена себе "определение" глубины операции :(


Владимир
От Skvortsov
К марат (09.08.2020 16:51:31)
Дата 09.08.2020 17:05:20

«Записка ваша ко мнѣ отличается удивительною пустотою содержанія» (-)