От Ibuki
К SSC
Дата 13.08.2020 07:44:33
Рубрики Суворов (В.Резун);

Re: СССР по...

>>>Основная претензия к ИВС со стороны русских не в том, что он хотел воспользоваться плодами победы над Германией, а в том, что глобальную войну за мировое господство он просрал США, хоть и не в сухую - неполность американской победы позволила СССР телепаться ещё 45 лет, но потом таки случилось неизбежное.
Это проблема марксизма (его ошибочности как экономической теории), все остальное в СССР следствия, ставка была сделана на изначально дохлую лошадь.

>СССР обременился в результате войны слаборазвитыми странами с полудиким (а кое где и просто диким), если называть вещи своими именами, населением - и был вынужден в результате вваливать туда огромные инвестиции (канувшие в итоге в лету).
>По сугубо экономическим соображениям из Вост.Европы следовало после ВМВ бежать немедленно - лучше бы об этих недоразвитых заботились США и ЗЕ, если им хотелось (в чём есть сомнения). Но военные соображения взяли вверх, и пришлось нести огромные расходы на ВЕ - это результат глобального проигрыша советской стратегии в ВМВ.
Капитализм же в свою очередь не имел никаких проблем инкорпорировать полудикие массы с обоюдной выгодой (см внешнеэкономические азы про сравнительный эффектность), собственно благодаря капитализму и техническому прогрессу создаваемому в передовых капиталистических странах в странах третьего мира наплодились миллиарды населения и живут они по стандартам выше чем когда либо они там у себя жили (добрая половина африканских (настоящих африканских, южнее Сахары) стран имеет возраст дожития мужчин после 18 лет больше чем в СССР 60х...). Все дело в изначальной ущербности марксизма.
От ttt2
К Ibuki (13.08.2020 07:44:33)
Дата 13.08.2020 11:41:33

Re: СССР по...

>Это проблема марксизма (его ошибочности как экономической теории), все остальное в СССР следствия, ставка была сделана на изначально дохлую лошадь.

Обычная антикоммунистическая чушь рассчитанная на профанов

Никто сказанное Марксом про прибавочную стоимость, эксплуатацию не опроверг.

>Капитализм же в свою очередь не имел никаких проблем инкорпорировать полудикие массы с обоюдной выгодой (см внешнеэкономические азы про сравнительный эффектность), собственно благодаря капитализму и техническому прогрессу создаваемому в передовых капиталистических странах в странах третьего мира наплодились миллиарды населения и живут они по стандартам выше чем когда либо они там у себя жили (добрая половина африканских (настоящих африканских, южнее Сахары) стран имеет возраст дожития мужчин после 18 лет больше чем в СССР 60х...). Все дело в изначальной ущербности марксизма.

Это благодаря "обоюдной выгоде" Гаити остается Гаити? Или благодаря изначальной ущербности капитализма?

С уважением
От SSC
К Ibuki (13.08.2020 07:44:33)
Дата 13.08.2020 09:27:54

Марксизм - это фикция

Здравствуйте!

>>>>Основная претензия к ИВС со стороны русских не в том, что он хотел воспользоваться плодами победы над Германией, а в том, что глобальную войну за мировое господство он просрал США, хоть и не в сухую - неполность американской победы позволила СССР телепаться ещё 45 лет, но потом таки случилось неизбежное.
>Это проблема марксизма (его ошибочности как экономической теории), все остальное в СССР следствия, ставка была сделана на изначально дохлую лошадь.

Маркс сделал анализ недостатков капитализма (годный или нет - вопрос дискуссионный), после чего предложил замочить всех капиталистов... А что делать дальше? А дальше - всё само собой наладится!

Марксзим - это исключительно оправдание революции и революционеров, никаких вменяемых инструкций на тему "как практически строить социализм" там нет.

Так что большевики/коммунисты были вполне свободны в выборе путей развития экономики.

>>СССР обременился в результате войны слаборазвитыми странами с полудиким (а кое где и просто диким), если называть вещи своими именами, населением - и был вынужден в результате вваливать туда огромные инвестиции (канувшие в итоге в лету).
>>По сугубо экономическим соображениям из Вост.Европы следовало после ВМВ бежать немедленно - лучше бы об этих недоразвитых заботились США и ЗЕ, если им хотелось (в чём есть сомнения). Но военные соображения взяли вверх, и пришлось нести огромные расходы на ВЕ - это результат глобального проигрыша советской стратегии в ВМВ.
>Капитализм же в свою очередь не имел никаких проблем инкорпорировать полудикие массы с обоюдной выгодой (см внешнеэкономические азы про сравнительный эффектность)

Это британский/французский империализмы не имели никаких проблем с инкорпорацией дикарей. А американский либеральный капитализм привёл к тому, что уровень жизни среднего реднека стабильно падает уже десятки лет.

С уважением, SSC
От Ibuki
К SSC (13.08.2020 09:27:54)
Дата 13.08.2020 19:19:10

Re: Марксизм -...

>Марксзим - это исключительно оправдание революции и революционеров, никаких вменяемых инструкций на тему "как практически строить социализм" там нет.

>Так что большевики/коммунисты были вполне свободны в выборе путей развития экономики.
Но выбрали Марксизм, и пытались его применять на практикие как могли, что постоянно тянул СССР на дно. Предатель коммунистической революции Дэн Сяопин выбрал капитализм и ему сразу пошла карта...

>Это британский/французский империализмы не имели никаких проблем с инкорпорацией дикарей. А американский либеральный капитализм привёл к тому, что уровень жизни среднего реднека стабильно падает уже десятки лет.
Когда США инкорпорировали дикарей, 50-60 годы, американский пролетарий как сыр в масле катался, так все что делалось в мире делалось в США. А вот когда дикари подросли до уровня США тут начались проблемы (в первую очередь азиаты подросли Япония, Худшая Корея, и наконец Китай). Это уже не дикари и они сражаются на передовых рынках, тот же злободневный Хаувей. Если ты работаешь как китайский рабочий и жить ты должен как китайский рабочий, такова капиталистическая справедливость. Но повторюсь это уже не про дикарей история.

Второе же на реднэка атака шла и изнутри. Великие американские социалистические скачки тип этого:
https://www.forbes.com/2008/07/18/fannie-freddie-regulation-oped-cx_yb_0718brook.html#1a2a0253364b
Это самый большой которою взорвался на всю планету.
От Alex Medvedev
К Ibuki (13.08.2020 19:19:10)
Дата 14.08.2020 07:10:13

Re: Марксизм -...

>Когда США инкорпорировали дикарей, 50-60 годы, американский пролетарий как сыр в масле катался, так все что делалось в мире делалось в США.

Это какой век XIX или XX?
От Pav.Riga
К Alex Medvedev (14.08.2020 07:10:13)
Дата 14.08.2020 14:17:13

Re: Марксизм -...

>>Когда США инкорпорировали дикарей, 50-60 годы, американский пролетарий как сыр в масле катался, так все что делалось в мире делалось в США.
В упомянутое время у США ,в подтверждение теорий( а скорее практики) Генри Форда и стратегии Нового курса Ф.Д.Рузвельта,начатой еще при Т.Рузвельте,бывшего не только однофамильце но и родственником Ф.Д.Рузвельта хотя и Республиканцем,и вопреки марксизиму,были достаточно высокие стандарты жизненого уровня.

С уважением к Вашему мнению.
От ttt2
К SSC (13.08.2020 09:27:54)
Дата 13.08.2020 11:53:13

Как правило фикция это антимарксистская пропаганда

>Маркс сделал анализ недостатков капитализма (годный или нет - вопрос дискуссионный), после чего предложил замочить всех капиталистов... А что делать дальше? А дальше - всё само собой наладится!

Маркс никогда не предлагал замочить всех капиталистов. Это естественно фикция и ложь.

Маркс никогда не говорил "все само собой наладится" Подразумевалось что рабочие став хозяевами заводов будут выпускать продукцию как и выпускали. Обновлять ее как и обновляли. Но прибыль делить по труду. А что еще они могли делать? По приусадебным участкам разъехаться?

>С уважением, SSC
С уважением
От Pav.Riga
К SSC (13.08.2020 09:27:54)
Дата 13.08.2020 11:39:03

Re: Марксизм - это ...


>>Это проблема марксизма (его ошибочности как экономической теории), все остальное в СССР следствия, ставка была сделана на изначально дохлую лошадь.
>
>Маркс сделал анализ недостатков капитализма (годный или нет - вопрос дискуссионный), после чего предложил замочить всех капиталистов... А что делать дальше? А дальше - всё само собой наладится!

Маркс просто использовал теорию стоимости Дэвида Рикардо оформив ее своей Месианской демагогией.
( если же переходить на Личности Рикардо и Маркса как экономистов контраст заметен.Рикардо успешный биржевой маклер,Маркс на бирже смог только потерять
приданное жены и далее попрошайничал и проклинал Рынок желая Революции, оформляя критику множеством не понятных даже ему самому слов... беспорядочные слова и таблицы приводил в порядок его соратник Энгельс.Попутно содержа соратника впавшего в нищету с его семьей. По этой причине даже в СССР их труды были изданы почти не разделяя авторства.)
В дальнейшем эти теории причесал,создав теорию "организованного капитализм" Рудольф Гильферинг. В соответствии с которой "Рынок" регулируется и 21-м веке хотя
и под вывеской "Кейнсианства"...
Ну а в СССР после ХХ съезда марсизм был только обильной кормушкой для братии
очевидность ничтожность которой была очевидна любому.

С уважением к Вашему мнению.
От марат
К Ibuki (13.08.2020 07:44:33)
Дата 13.08.2020 08:04:55

Re: СССР по...

>>>>Основная претензия к ИВС со стороны русских не в том, что он хотел воспользоваться плодами победы над Германией, а в том, что глобальную войну за мировое господство он просрал США, хоть и не в сухую - неполность американской победы позволила СССР телепаться ещё 45 лет, но потом таки случилось неизбежное.
>Это проблема марксизма (его ошибочности как экономической теории), все остальное в СССР следствия, ставка была сделана на изначально дохлую лошадь.
Что же в нем ошибочного? Коммунизм возможен только в самой развитой капиталистической стране. Практики пытались его строить в даже не совсем капиталистических государствах.Наверное, дело не в теории, а в практике применения.

>>По сугубо экономическим соображениям из Вост.Европы следовало после ВМВ бежать немедленно - лучше бы об этих недоразвитых заботились США и ЗЕ, если им хотелось (в чём есть сомнения). Но военные соображения взяли вверх, и пришлось нести огромные расходы на ВЕ - это результат глобального проигрыша советской стратегии в ВМВ.
>Капитализм же в свою очередь не имел никаких проблем инкорпорировать полудикие массы с обоюдной выгодой (см внешнеэкономические азы про сравнительный эффектность), собственно благодаря капитализму и техническому прогрессу создаваемому в передовых капиталистических странах в странах третьего мира наплодились миллиарды населения и живут они по стандартам выше чем когда либо они там у себя жили (добрая половина африканских (настоящих африканских, южнее Сахары) стран имеет возраст дожития мужчин после 18 лет больше чем в СССР 60х...). Все дело в изначальной ущербности марксизма.
Конечно же это все не совсем так. США аналогично несли дикие расходы на восстановление разрушенных стран Западной Германии(план Маршалла). Просто у них не так сильно все было разрушено, США сильно богаче экономически и выстраивали они свои отношения с другими с точки зрения получения профита - доллар мировая валюта.
С уважением, Марат
От Ibuki
К марат (13.08.2020 08:04:55)
Дата 13.08.2020 08:14:03

Re: СССР по...

>>Это проблема марксизма (его ошибочности как экономической теории), все остальное в СССР следствия, ставка была сделана на изначально дохлую лошадь.
>Что же в нем ошибочного? государствах.Наверное, дело не в теории, а в практике применения.
1. Основа основ - трудовая тероия стоимости.
2. Отсутствие решения для central economic problem. Маркс ее просто игнорирует, с детской наивностью полагая что решается она сама, натуральным порядком вещей, без невидимой руки рынка и соответственно последнюю можно безболезненно удалить.

> и выстраивали они свои отношения с другими с точки зрения получения профита - доллар мировая валюта.
То есть не расходы, а инвестиция. Не проиграл, а выиграл. Капитализм в действии.
От марат
К Ibuki (13.08.2020 08:14:03)
Дата 13.08.2020 10:47:15

Re: СССР по...

>>>Это проблема марксизма (его ошибочности как экономической теории), все остальное в СССР следствия, ставка была сделана на изначально дохлую лошадь.
>>Что же в нем ошибочного? государствах.Наверное, дело не в теории, а в практике применения.
>1. Основа основ - трудовая тероия стоимости.
Он ее разработал. И что?
>2. Отсутствие решения для central economic problem. Маркс ее просто игнорирует, с детской наивностью полагая что решается она сама, натуральным порядком вещей, без невидимой руки рынка и соответственно последнюю можно безболезненно удалить.
А он ставил такую задачу? Нельзя решить все проблемы разом.
>> и выстраивали они свои отношения с другими с точки зрения получения профита - доллар мировая валюта.
>То есть не расходы, а инвестиция. Не проиграл, а выиграл. Капитализм в действии.
СССР инвестировал в свою безопасность. Только стоит иметь ввиду волюнтаризм отдельных руководителей. Сталин строил одну систему, Хрущев совсем другую, Брежнев все консервировал, а Горбачев развалил. Т.е. нет преемственности и понимания действий предшественника. Ага, коммунизм в 1980 г и каждому отдельную квартиру в 2000 г.
С уважением, Марат
От СанитарЖеня
К Ibuki (13.08.2020 08:14:03)
Дата 13.08.2020 08:27:02

Отрицать трудовую теорию стоимости легко. Для этого достаточно не работать.

В смысле производя что-то реальное, а не слова и бумажки.