От Vyacheslav
К объект 925
Дата 04.09.2020 09:23:54
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Ре: Сначала надо...

>>Тогда разговор об универсальное доспехе бессмысленен. Слишком противоречивые требования.
>++++
>в чем заключается противоречие и почему оно не разрешимо?
Для боя в степи с кочевниками нужна подвижность, а для штурма немецкого замка - защищенность.
Для боя со легкой конницей нужен лук (дротики бесполезны), а против защищенной пехоты арбалет или еще лучше огнестрел.

>>Не обязательно. Может быть например тегиляй.
>++++
>понял. И тогда можно поножи. И тогда ето почти европейский полнодоспешный, которому нужны пара оруженосцев.
>Етого я и хотел избежать.

>>Дело не столько весе, сколько в количестве. Копье, нож, меч, лук с колчаном, булава, дротик (а ещё у всадника плетка) и щит. Как это все удержать? Да ещё и запас нужно иметь.
>++++
>запас на общинной телеге.
>А так:
>Иван Олексеев сын Комынин… на коне в пансыре, в шеломе, в саадаке, в сабле, с копьем
>Афоня Борисов сын Лупандин… на коне, в пансыре, в шапке в железной, в саадаке, в сабле, с копьем.
> Василий Остафьев сын Приклонский на коне, в доспесе, в шеломе, в саадаке, в сабле, с копьѐм
Ну вот, а вы хотите еще щит, булаву и дротики.
А теперь со всей этой фигней мы попытаемся взлететь.
От объект 925
К Vyacheslav (04.09.2020 09:23:54)
Дата 04.09.2020 12:14:34

Ре: Сначала надо...

>Для боя в степи с кочевниками нужна подвижность, а для штурма немецкого замка - защищенность.
++++
1. Взятия немецких замков не помню.
2. Казань брали в стандартных тогда доспехах. И ето не был полный доспех.

>Для боя со легкой конницей нужен лук (дротики бесполезны), а против защищенной пехоты арбалет или еще лучше огнестрел.
+++
1. Дротик ето _вспомогательное_ оружие. Оно может быть включено, а может и не быть.
2. Самострел применять с коня затруднительно.
3. Огенстрел появился к концу указанных рамок.

>Ну вот, а вы хотите еще щит, булаву и дротики.
+++
1. есть мнение, что вспомогательные виды вооружений не указывались. Т.е. они есть, но в списке их нет.
2.Вес Хаста Велетарис 0,25 кг. 4 штуки будут весить 1 кг.
Алеxей
От Vyacheslav
К объект 925 (04.09.2020 12:14:34)
Дата 04.09.2020 13:43:56

Ре: Сначала надо...

>>Для боя в степи с кочевниками нужна подвижность, а для штурма немецкого замка - защищенность.
>++++
>1. Взятия немецких замков не помню.
Про взятие я ничего не говорил, а вот штурмовали Выборг, Нейгаузен и Нарву.
>2. Казань брали в стандартных тогда доспехах. И ето не был полный доспех.
А это вообще уже другое время и применение пороха.

>>Для боя со легкой конницей нужен лук (дротики бесполезны), а против защищенной пехоты арбалет или еще лучше огнестрел.
>+++
>1. Дротик ето _вспомогательное_ оружие. Оно может быть включено, а может и не быть.
ВОООТ ! Вот вы и пришли к мысли что нужны не единое универсальное вооружение, а наборы которыми вооружаются в зависимости от обстановки.

>>Ну вот, а вы хотите еще щит, булаву и дротики.
>+++
>1. есть мнение, что вспомогательные виды вооружений не указывались. Т.е. они есть, но в списке их нет.
А скорее наоборот - нет в списке, значит и в наличии нет.
От объект 925
К Vyacheslav (04.09.2020 13:43:56)
Дата 04.09.2020 14:06:01

Ре: Сначала надо...

>Про взятие я ничего не говорил, а вот штурмовали Выборг, Нейгаузен и Нарву.
++++
т.е. для штурма нужен полный доспех?
Переиначу вопрос- чего не хватает в защите и нельзя ли ето заменить чем либо иным, типа передвежных деревянных щитов.

>ВОООТ ! Вот вы и пришли к мысли что нужны не единое универсальное вооружение, а наборы которыми вооружаются в зависимости от обстановки.
++++
ето у меня в заглавном посте указано. Сначала основные виды вооружения, потом вспомогательные.

>А скорее наоборот - нет в списке, значит и в наличии нет.
+++
ето была непрямая цитата из научной статьи по поводу копий. Автор так обосновал отсутсвие копий в списке.
Т.е. ето не моя выдумка.
Алеxей
От Vyacheslav
К объект 925 (04.09.2020 14:06:01)
Дата 04.09.2020 17:23:49

Ре: Сначала надо...

>>Про взятие я ничего не говорил, а вот штурмовали Выборг, Нейгаузен и Нарву.
>++++
>т.е. для штурма нужен полный доспех?
Для штурма нужна осадная техника. Выборг Новгородцы дважды штурмовали безрезультатно. А как артиллерия появилась, так и Нарву и Нейгаузен и Дерпт сразу взяли.
>Переиначу вопрос- чего не хватает в защите и нельзя ли ето заменить чем либо иным, типа передвежных деревянных щитов.
В эпоху доогнестрела чтоб забраться на стены нужно было оттуда прогнать защитников, иначе никакие латы не помогут.

>>ВОООТ ! Вот вы и пришли к мысли что нужны не единое универсальное вооружение, а наборы которыми вооружаются в зависимости от обстановки.
>++++
>ето у меня в заглавном посте указано. Сначала основные виды вооружения, потом вспомогательные.
Нет, смысл в другом. В степь брать один набор (полегче), а на запад - другой (потяжелее). И отличаться они должны кардинально, а не вспомогательным оружием.
От объект 925
К Vyacheslav (04.09.2020 17:23:49)
Дата 04.09.2020 17:41:20

Ре: Сначала надо...

>Нет, смысл в другом. В степь брать один набор (полегче), а на запад - другой (потяжелее).
+++
более тяжелый комплекс в степи даст преимущетво. Ето если о сражении с армией врага, а не погоней за набегом.
Я бы назвал придуманный комплекс- легкий, в самом тяжелом варианте. Т.е. _легкий_ панцырь с надеваемым усилением. Что означает, что комплекс сам по себе состоит из _двух_ частей, и может использоваться как в легком так и тяжелом варианте.

И отличаться они должны кардинально, а не вспомогательным оружием.
++++
Вспомогательное оружие должно кяп усиливать и давать преимущество.
Алеxей
От Ibuki
К объект 925 (04.09.2020 17:41:20)
Дата 06.09.2020 13:55:29

Ре: Сначала надо...

>Я бы назвал придуманный комплекс- легкий, в самом тяжелом варианте. Т.е. _легкий_ панцырь с надеваемым усилением.
Кольчуга не является легким доспехом. Забудьте фальшивые новости советских учебников истории.

Кираса преогнестрельной эпохи весит 3-5 кг. Нагрудник 2-3 кг.
http://www.allenantiques.com/Armour-Breastplates-Collection.html
Одевание/снимание доспеха такого веса никак не скажется на практической катетеризации всадника легкий/тяжелый.

Вообще когда хотели облегчить доспехи это делали за счет перифирии: ноги, руки, шлем. Защита торса уходила последней, так с точки зрения стоимость (в деньгах и сложностях для носитялется )/эффектность была лучшей.

От объект 925
К Ibuki (06.09.2020 13:55:29)
Дата 06.09.2020 15:24:18

Ре: Сначала надо...

>Кольчуга не является легким доспехом. Забудьте фальшивые новости советских учебников истории.
+++
Извините, использовал слово как синоним для кольчатый доспех.
Панцырь, ну и 8 кг. кольчуги тоже были.
Алеxей