ВИФ2 NE: Ветка : «Солдатская служба поставлена у нас ныне так хорошо,

От	И.Пыхалов
К	All
Дата	09.08.2020 12:38:05
Рубрики	11-19 век; Армия;

«Солдатская служба поставлена у нас ныне так хорошо,

что лучшего и желать невозможно»

Обратим теперь внимание на последние слова в наставлении Крестителя Христова. Никого не обижайте, говорит он, не клевещите и будьте довольны вашим жалованьем. Незавидна была жизнь римских воинов, оберегавших покоренное ими царство иудейское, во времена И. Христа. Евреи ненавидели и презирали их, как своих поработителей. Начальники, как грубые и крайне развращенные язычники, обращались с ними с неимоверною жестокостью и бесчеловечием. Жалованье простых воинов было самое ничтожное. Неудивительно, что эти голодные воины прибегали к клевете или ложным доносам, чтобы этим бесчестным путем добиться лучшего положения, и постоянно жаловались на свою горькую судьбу. Русский солдат, особенно в нынешнее время, не только не может жаловаться на свое стесненное положение, но с чувством благоговейной признательности ежедневно возносит свои теплые молитвы Богу за Царя, как своего великого благодетеля, который с истинно-отеческою любовью печется о своем миллионном воинстве и делает все возможное для его блага и счастья. Солдатская служба поставлена у нас ныне так хорошо, что лучшего и желать невозможно. Прежде, лет 30 тому назад, срок этой службы был очень продолжителен: для полной отставки нужно было прослужить не менее 25 лет; солдат подвергали унизительному телесному наказанию, на службу отдавали нередко заведомо дурных людей по приговору помещика или сельского общества; обращение начальников с подчиненными не всегда было человеколюбиво, беспристрастно и справедливо. Грамоте учили немногих; сущность военной службы поставляли в утомительной фронтовой выправке; полки часто переводились с места на место; удобным расположением в казармах пользовались немногие из солдат; гласных судов для разбора проступков и преступлений нижних чинов не существовало; пища, одежда, обмундирование заставляли желать лучшего. Ныне совсем не то мы видим в жизни нашего солдата. Трудно перечислить все те благие преобразования, какие совершились в пользу войска в прошлое и нынешнее царствование. Ныне военная служба сделалась всесословною повинностью: молодые люди высших сословий и с высшим образованием служат наряду с простым из крестьян. Обязательный срок строевой службы сокращен до 5 лет, а для получивших даже низшее образование этот срок и короче того. Солдат теперь, даже худых, не подвергают телесному наказанию, разве только по суду за тяжкие преступления. Кормят и одевают вас теперь так хорошо, что другой и дома у себя не видел ничего подобного. Начальство обращается со всеми без различия подчиненными с такою любовью и вниманием, что остается только радоваться и Бога благодарить. Даже для всех нижних чинов открыт путь к образованию в полковых и ротных школах. Для помещения солдат повсеместно устраиваются теплые, сухие и просторные казармы. Оттого то ныне, при поступлении на службу, не слышно раздирающих душу воплей, как бывало это в старые годы: ныне идут на службу и несут службу без ропота, без всякого страха. По окончании службы нынешний солдат возвращается к семье молодым, здоровым, полным жизни и способности к труду. Ему дается земельный надел наравне с крестьянами, чтобы он продолжал прерванные на время земледельческие занятия. Можно ли, при таких великих милостях Царских, нашему солдату роптать на свою судьбу, или недовольствоваться своим положением?

Будем же, воины, непрестанно молить Господа: да продлит Он драгоценную жизнь нашего Государя Императора Александра Александровича на многие и многие годы! Да сохранит Он и всю Царственную семью от всяких бед и скорбей! Да послужит продолжительное и славное Царствование нашего Верховного Вождя на страх врагам и на радость и утешение дорогому нашему отечеству. Господи, спаси Царя и услыши ны! Аминь.

Слово в день Крещения Господня // Вестник военного духовенства. 1890. №2. С.50–51. Автор не указан

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	Евгений Путилов
К	И.Пыхалов (09.08.2020 12:38:05)
Дата	10.08.2020 20:22:59

думаю, римские легионеры сильно удивились бы от такой оценки попов 1890 года (-)

От	Alex Medvedev
К	И.Пыхалов (09.08.2020 12:38:05)
Дата	10.08.2020 09:41:40

це ж попы. Им врать как дышать... (-)

От	Рядовой-К
К	И.Пыхалов (09.08.2020 12:38:05)
Дата	09.08.2020 20:30:36

И вот тут возникает провокационный, что несомненно, вопрос

>что лучшего и желать невозможно»

Когда уровень качества быта (во всей полноте - даже бытия) советского солдата достиг уровня российского солдата императорских времён?
Одежда, обувь, питание, распорядок дня, соотношение свобод и обязанностей, права, жильё и пр. и пр.

Ну, скажем к 1975 году. Что скажите, господа-товарищи?

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

Тот кто это, про Чубайса, написал, был абсолютно прав.

От	СанитарЖеня
К	Рядовой-К (09.08.2020 20:30:36)
Дата	13.08.2020 15:11:40

Re: И вот...

>Когда уровень качества быта (во всей полноте - даже бытия) советского солдата достиг уровня российского солдата императорских времён?

"Войдя в помещение полка, я прежде всего увидел своих вскочивших с кроватей кавалергардов. Перед ними стояли чашки с нетронутым обедом. Попробовав из первой попавшейся чашки, я убедился, что суп — это безвкусная жиденькая бурда, а каша нестерпимо пропахла дымом. Люди молчали. Рядом, за колоннами арки, так же молча вытянувшись, стояли великаны-брюнеты, все как один с бородками,— конногвардейцы. Дальше были гатчинские кирасиры — брюнеты с тонкими усиками, рядом с ними — грубоватые и светлые блондины, царскосельские кирасиры. И у гвардейских казаков, чубатых бородачей, до еды никто не дотронулся. Старшина их первой сотни, украшенный Георгием и медалями еще за турецкую войну, с достоинством мне заявил, что «пища казакам не пригожа». Та же примерно картина повторилась и во взводах второй гвардейской дивизии. У черномазых конногренадер, белобрысых драгун и варшавских гродненских гусар в их малиновых чикчирах, а также и лейб-гусар, и улан никто обеда есть не стал."
Игнатьев, "50 лет в строю"

От	smertch
К	Рядовой-К (09.08.2020 20:30:36)
Дата	12.08.2020 22:54:49

Re: Ну какая тут провокация?))

Обмундирование.
В ВС СССР (без флота) - однозначно хуже.
В РИА - кожаные сапоги, яловые казенные, с возможностью пошива за свой счет по уставному образцу из лучшей кожи. В СА - кирза, только для отдельных категорий - яловые.
В РИА суконная форма, чистая шерсть (для отдельных категорий тёплая верблюжья) против убогой х\б в СА (ч\ш была, но выдавалась только в холодных районах, и то по слухам, п\ш смесовая с синтухой тоже не айс и тоже выдавалась отдельным категориям)
Шинели по качеству сукна одинаковые примерно, но в РИА они изначально строились в расчете на поддевание чего-то, т.е. придавали солдату без поддевки некий молодцевато-аккуратный вид. В СА шинели делались по фигуре с возможностью путем расстегивания хлястика, удерживавшего шлицу на спине, поддевать утеплитель (которого, собственно, и не было - телогрейки носились как правило без шинелей. Т.ч. совсолдат выглядел в шинели молодцевато только если она была по размеру и фигуре.
В РИА портянки зимние - суконные, в СА - байковые.
В РИА наличие уставных утеплителей - фуфайка шерстяная, набрюшник, наушник. В СА полное отсутствие таких уставных позиций и категорическое преследование не уставных, так называемых "вшивников".
В РИА кожаные ремни, в СА "линолька" с кожей для отдельных категорий.
В РИА возможность строить любой предмет обмундирования за свой счет по уставному образцу из более лучших материалов, в СА - о таком даже не слышали.
В РИА обмундирование обязательно подгонялось для придания молодцеватого вида, в СА подгонка просто преследовалась.

Несколько отрицательный момент - отсутствие в РИА облегченного г\убора типа пилотки (которая сама по себе хороша где угодно, только не при работе, учениях или б\действиях). Но уставные царские фуражки были легче советских и не столь жестки, а главное - у мужчин была привычка носить их (фуражки, картузы) с детства, т.ч. затруднения не вызывали.

Кормежка - по раскладке продуктов и по отзывам современников РИА кроет СА. Из-за того, что я вкушал лично в 79-81гг на срочной, а до этого на дивизионах моего отца, империя вполне получила бы больше одного "Потемкина".

Проживание. Капитальные многоэтажные казармы в СССР строили, кажется, только в середине 30х и потом только в 70х. Других я не видел даже на фото. В промежутке строились одноэтажные казармы для отдельных частей в размере батальон\дивизион - полк.
Горячая вода не была предусмотрена по проекту нигде. В РИА, возможно, тоже, но ее отсутствие централизованное компенсировалось обычно печным отоплением, позволявшим солдатам по желанию нагреть воду и устроить мелкие постирушки-помывушки. В советской казарме обычно центральное отопление, а в кочегарку попасть не всем положено.

Казармы РИА, во всяком случае в больших гарнизонах, на фото выглядят наряднее и уютнее. Большой минус - отсутствие телевизора)))
Касаемо распорядка. Скажу только за СА и свою службу срочную. Свято выполнялась только утренняя физзарядка - т.е. 50 минут. Если с утра не выпал снег и вместо зарядки л\с отправлялся чистить его. Все остальное - по принципу "на положено х... наложено". Послеобеденный отдых, вечернее личное время - по капризу или причуде власть предержащих. Нам в учебке, к примеру, вообще не давали личного времени вечером, а на просмотре программы "Время" ты должен ее просматривать, а не подворотничок пришивать. Т.ч. роту ночью по-очередно будил дневальный и мы подшивались, брились и т.д. Но сейчас мне скажут, что это перегибы на местах.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)

От	Дмитрий Козырев
К	smertch (12.08.2020 22:54:49)
Дата	13.08.2020 09:55:04

Re: Ну какая...

>э
>В РИА суконная форма, чистая шерсть (для отдельных категорий тёплая верблюжья) против убогой х\б в СА

В РИА "рубаха гимнастическая". Ну какая шерсть?

>Шинели по качеству сукна одинаковые примерно, но в РИА они изначально строились в расчете на поддевание чего-то, т.е. придавали солдату без поддевки некий молодцевато-аккуратный вид. В СА шинели делались по фигуре с возможностью путем расстегивания хлястика, удерживавшего шлицу на спине, поддевать утеплитель (которого, собственно, и не было - телогрейки носились как правило без шинелей.

Наличие форменных бушлатов в качестве рабочей и полевой одежды несомненный плюс РККА.
Равно как и шапка-ушанка против папахи+башлык

>В РИА кожаные ремни, в СА "линолька" с кожей для отдельных категорий.

Это экономия с развитием технологий. Те же немцы перешли на "эрзац-кожу". Не умели просто делать. Тут побольшому счету кроме форса разницы нет.

>В РИА обмундирование обязательно подгонялось для придания молодцеватого вида, в СА подгонка просто преследовалась.

Вы говорите не про "подгонку", а про "ушивание", нарушающее уставной образец".

>Кормежка - по раскладке продуктов и по отзывам современников РИА кроет СА. Из-за того, что я вкушал лично в 79-81гг на срочной, а до этого на дивизионах моего отца, империя вполне получила бы больше одного "Потемкина".

Это традиционная ошибка сравнения самого лучшего с самым плохим. Как верно замечено количество и качество пищи сильно зависело от частных условий и обстоятельств. Плюс необходимо учитывать произошедшие со временем изменения в культуре и традициях питания.

От	bedal
К	Дмитрий Козырев (13.08.2020 09:55:04)
Дата	13.08.2020 14:50:08

ключевое - 2кг хлеба. Это автоматически означает "очень плохо"

потому как испокон веку верно "меньше разной еды, особенно животного происхождения -> больше хлеба".

Сами посудите, 2кг хлеба - это порядка 4500ккал, что в полтора раза выше потребности при "активном образе жизни". Да, тогда нужно было больше, но и так ясно, что такое количество хлеба - практически полное покрытие даже с учётом того, что "хлеб" - это не нынешний белый, а и зерно на кашу.

От	СанитарЖеня
К	bedal (13.08.2020 14:50:08)
Дата	13.08.2020 15:06:56

Норма 1 кг 230 граммов (три фунта печёного хлеба) и 32 золотника круп

В гвардии норма выдачи круп выше (40 золотников), то есть вместо 135 граммов 170. Откуда 2 кг - не ясно. Видимо, прибавили выдачу сухарей, но это взамен хлеба печёного (и третий вариант - мукой)

От	bedal
К	СанитарЖеня (13.08.2020 15:06:56)
Дата	15.08.2020 09:48:25

Утрируя - это неважно

Если в рамках сходных потребностей в калориях в рационе больше хлеба - значит, хуже всё остальное.

От	sap
К	СанитарЖеня (13.08.2020 15:06:56)
Дата	14.08.2020 07:05:18

Re: Норма 1...

При чем хлеб не ситный, а достаточно плотный ржано-пшеничный. Три фунта это стандартная буханка, которая при тех же размерах в 70-80 е весила 900г. А сейчас 700 с копейками

От	Червяк
К	СанитарЖеня (13.08.2020 15:06:56)
Дата	13.08.2020 21:36:25

Re: Норма 1...

Приветствую!
>В гвардии норма выдачи круп выше (40 золотников), то есть вместо 135 граммов 170. Откуда 2 кг - не ясно. Видимо, прибавили выдачу сухарей, но это взамен хлеба печёного (и третий вариант - мукой)

В СА конца 80-х 400г белого и 450 г чёрного. Не намного меньще. 125 грамм круп и 49 г макарон

С уважением

От	smertch
К	Дмитрий Козырев (13.08.2020 09:55:04)
Дата	13.08.2020 12:15:27

Re: Ну какая...

>>э
>>В РИА суконная форма, чистая шерсть (для отдельных категорий тёплая верблюжья) против убогой х\б в СА
>
>В РИА "рубаха гимнастическая". Ну какая шерсть?

В РИА гимнастическая (летняя) рубаха строилась из равентуха или х\б и предназначалась для ношения во время занятий в мирное, летнее время или по отдельному указанию и обстоятельствам - в походе. Шаровары оставались при этом суконными.
Походная рубаха строилась из неворсованного мундирного сукна защитного цвета. Т.е. при выступлении в поход - учения или война, армия выходила полностью в суконном обмундировании. И провоевала в нем практически всю империалистическую.
Суконная походная рубаха - основной предмет формы для круглогодичного ношения. Заменялась в отдельных случаях летними (см. выше) или верблюжьего башлычного сукна рубахами.
При пристегивании цветных лацканов с воротником к рубахе суконной форма становилась парадной.

>
>Наличие форменных бушлатов в качестве рабочей и полевой одежды несомненный плюс РККА.
>Равно как и шапка-ушанка против папахи+башлык

Полностью согласен.

>>В РИА кожаные ремни, в СА "линолька" с кожей для отдельных категорий.
>
>Это экономия с развитием технологий. Те же немцы перешли на "эрзац-кожу". Не умели просто делать. Тут побольшому счету кроме форса разницы нет.

Я лично считаю, что кожаные ремни по мере увеличения носимого на них снаряжения (грубо говоря - от одного подсумка во вт. половине 19го века к куче всякого к концу 20го) становились все менее удобными. Кожаный ремень типа принятых в РИА или СА по мере износа растягивается и утоньшается, стремясь при этом сворачиваться в трубочку. Делать жесткие и толстые по образцу немецких - дорого. Линолька же хороша только в мирное время в режиме крашения бордюров. Не зря же для походной формы в СА предусматривались тесьмяные ремни. Тем не менее РИА позволяла себе полностью кожаные для всего л\с, СА - нет.

>>В РИА обмундирование обязательно подгонялось для придания молодцеватого вида, в СА подгонка просто преследовалась.
>
>Вы говорите не про "подгонку", а про "ушивание", нарушающее уставной образец".

Я говорю именно про подгонку, "ушивание" это отдельная тема. К 70м годам в СА подгонка напрочь исчезла, остался только "старшинский глазомер" - при выдаче обмундирования не ошибаются, дают то, что подходит, жаловаться - это как сомневаться в догматах веры)))

>>Кормежка - по раскладке продуктов и по отзывам современников РИА кроет СА. Из-за того, что я вкушал лично в 79-81гг на срочной, а до этого на дивизионах моего отца, империя вполне получила бы больше одного "Потемкина".
>
>Это традиционная ошибка сравнения самого лучшего с самым плохим. Как верно замечено количество и качество пищи сильно зависело от частных условий и обстоятельств. Плюс необходимо учитывать произошедшие со временем изменения в культуре и традициях питания.

Вот все любят говорить об изменениях в культуре и традициях питания)). Тогда логично было бы не давать в РИА 700гр мяса в день, а давать пару раз в год, исходя из традиции русского крестьянства видеть его очень редко. А в СА давать сыр, творог, фрукты и ленивые голубцы с кофием.
Качество приготовления пищи очень зависит от приготавливаемых объемов. Технически невозможно приготовить что-то действительно вкусное в котлах на 200 литров и больше. В РИА кошевары подразделений определялись солдатской артелью и ею же контролировались. В СА повара чаще всего - прошедшие учебку, направленные в часть, из нее - в столовую на должность, но готовящие не для своего подразделения или небольшой (кадрированной) части, а вообще для всех, стоящих в столовой на довольствии. Отсюда - отсутствие контроля солдатским коллективом, дофенизм поваров и прочее.
В небольших, отдельно располагавшихся частях СА да, готовили более-менее нормально.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)

От	Червяк
К	smertch (13.08.2020 12:15:27)
Дата	13.08.2020 21:31:09

Re: Ну какая...

Приветствую!

>Качество приготовления пищи очень зависит от приготавливаемых объемов. Технически невозможно приготовить что-то действительно вкусное в котлах на 200 литров и больше.

Это не совсем так. А может (для блюд, которые действительно готовят в солдатской столовой) и совсем не так. Не ресторан, конечно, ноборщ, Щи, рассольник, крупяные супы (особенно гороховый) очень даже ничего получались в 450литровых котлах (варил в 86-88гг). Вязкие каши тоже нормально, картошка-пюре. Рассыпчатые каши пытались пару раз, но народ недоволен не столько вкусом, сколько количеством, ведь из того же количества крупы вязкой каши почти в два раза больше по объёму.Отварная говядина в больших объёмах даже вкуснее получается, чем на домашней кухне. С макаронами и капустой действительно беда.
Но если единственный жир на кухне - это говяжий, а старшина приводит роту с опозданием на 20 минут, то тут даже повар с мишленовскими звёздами не справится. остывший жир - то еще угощение.

С уважением

От	Ustinoff
К	smertch (13.08.2020 12:15:27)
Дата	13.08.2020 15:13:41

Re: Ну какая...

> Тем не менее РИА позволяла себе полностью кожаные для всего л\с, СА - нет.

Так а какая альтернатива была в РИА вместо кожи?

От	smertch
К	Ustinoff (13.08.2020 15:13:41)
Дата	13.08.2020 15:33:32

Re: Ну какая...

>> Тем не менее РИА позволяла себе полностью кожаные для всего л\с, СА - нет.
>
>Так а какая альтернатива была в РИА вместо кожи?

Так альтернатива особо и не нужна была.Ремень не был перегружен, основные тяжести носились на или через плечи. Кожаная патронная сумка даже с пристегнутой к ней дополнительной брезентовой легче подсумка на 5 магазинов АК.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)

От	Кострома
К	smertch (13.08.2020 15:33:32)
Дата	13.08.2020 15:39:52

А в чём преимущество?

>>> Тем не менее РИА позволяла себе полностью кожаные для всего л\с, СА - нет.
>>
>>Так а какая альтернатива была в РИА вместо кожи?
>
>Так альтернатива особо и не нужна была.Ремень не был перегружен, основные тяжести носились на или через плечи. Кожаная патронная сумка даже с пристегнутой к ней дополнительной брезентовой легче подсумка на 5 магазинов АК.

Какое преимущество у кожаного ремня перед деревянным?

>'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)

От	СОР
К	Кострома (13.08.2020 15:39:52)
Дата	13.08.2020 17:56:18

Re: А в...

>Какое преимущество у кожаного ремня перед деревянным?

Кожаный, скажем так, принимает форму тела, "деиевянный врезается. Особенно чувствуется под нагрузкой.

От	Кострома
К	СОР (13.08.2020 17:56:18)
Дата	13.08.2020 23:05:56

Re: А в...

>>Какое преимущество у кожаного ремня перед деревянным?
>
>Кожаный, скажем так, принимает форму тела, "деиевянный врезается. Особенно чувствуется под нагрузкой.

Под нагрузкой кожаные растягиваются до земли.
От того у нас дембеля на выходы и на прыжки менялись с духами ремнями

От	СОР
К	Кострома (13.08.2020 23:05:56)
Дата	18.08.2020 13:25:11

Re: А в...

>>>Какое преимущество

>Под нагрузкой кожаные растягиваются до земли.

Нет, не растягивается. Растягивается брак и не соответсвующая кожа.

От	smertch
К	Кострома (13.08.2020 23:05:56)
Дата	15.08.2020 02:44:25

Re: А в...

>>>Какое преимущество у кожаного ремня перед деревянным?
>>
>>Кожаный, скажем так, принимает форму тела, "деиевянный врезается. Особенно чувствуется под нагрузкой.
>

>Под нагрузкой кожаные растягиваются до земли.
>От того у нас дембеля на выходы и на прыжки менялись с духами ремнями

Для того, чтобы кожаные ремни не растягивались, давным-давно изобрели 2 технологии: прострачивать нитью иди продавливать бороздки вдоль краев ремня. Применялись обе при изготовлении ремней РККА для рядового состава еще перед войной. В ходе войны кожу заменили массово на тесьму. После войны вернулись к коже, но сократили обе операции, чтоб дешевле.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)

От	smertch
К	Кострома (13.08.2020 15:39:52)
Дата	13.08.2020 16:08:24

Re: А в...

>>>> Тем не менее РИА позволяла себе полностью кожаные для всего л\с, СА - нет.
>>>
>>>Так а какая альтернатива была в РИА вместо кожи?
>>
>>Так альтернатива особо и не нужна была.Ремень не был перегружен, основные тяжести носились на или через плечи. Кожаная патронная сумка даже с пристегнутой к ней дополнительной брезентовой легче подсумка на 5 магазинов АК.
>
>Какое преимущество у кожаного ремня перед деревянным?

Линолька при легком морозе дубенеет и плохо гнется , что очень затрудняет перезатяжку ремня при его растягивании. Линолька - синтетика, дополнительные травмы при воздействии высоких температур. Убитым все равно, а раненым - не очень.
Я лично считаю лучшим вариантом тесьмяные, широкие, плотные и толстые. Их изобрели и использовали еще в 19м веке, просто тружнее приживались - кожа понтовее.

>>'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)

От	Evg
К	smertch (13.08.2020 16:08:24)
Дата	14.08.2020 08:11:37

Re: А в...

>Я лично считаю лучшим вариантом тесьмяные, широкие, плотные и толстые. Их изобрели и использовали еще в 19м веке, просто тружнее приживались - кожа понтовее.

До введение в оборот синтетики, тесмяной ремень "в дождь не работает". Как бы ещё не хуже деревянного на морозе.

От	smertch
К	Evg (14.08.2020 08:11:37)
Дата	15.08.2020 02:13:49

Re: А в...

>>Я лично считаю лучшим вариантом тесьмяные, широкие, плотные и толстые. Их изобрели и использовали еще в 19м веке, просто тружнее приживались - кожа понтовее.
>
>До введение в оборот синтетики, тесмяной ремень "в дождь не работает". Как бы ещё не хуже деревянного на морозе.

Несчастные американцы на пляжах Нормандии, островах Тихого океана, а потом еще и во вьетнамских джунглях))
Англичанцев тоже жалко.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)

От	Evg
К	smertch (15.08.2020 02:13:49)
Дата	17.08.2020 06:21:23

Re: А в...

>>>Я лично считаю лучшим вариантом тесьмяные, широкие, плотные и толстые. Их изобрели и использовали еще в 19м веке, просто тружнее приживались - кожа понтовее.
>>
>>До введение в оборот синтетики, тесмяной ремень "в дождь не работает". Как бы ещё не хуже деревянного на морозе.
>
>Несчастные американцы на пляжах Нормандии, островах Тихого океана, а потом еще и во вьетнамских джунглях))
>Англичанцев тоже жалко.

Каким образом использование куздриками моноподий отменяет недостатки этих самых моноподий?

От	smertch
К	Evg (17.08.2020 06:21:23)
Дата	17.08.2020 11:56:25

Re: А в...

>>>>Я лично считаю лучшим вариантом тесьмяные, широкие, плотные и толстые. Их изобрели и использовали еще в 19м веке, просто тружнее приживались - кожа понтовее.
>>>
>>>До введение в оборот синтетики, тесмяной ремень "в дождь не работает". Как бы ещё не хуже деревянного на морозе.
>>
>>Несчастные американцы на пляжах Нормандии, островах Тихого океана, а потом еще и во вьетнамских джунглях))
>>Англичанцев тоже жалко.
>
>Каким образом использование куздриками моноподий отменяет недостатки этих самых моноподий?

Куздрики начинают кудрячить бокренка, т.е. службы снабжения вооруженных сил. Когда куздрики одели крутые камуфляжные комбезы и выяснили, что они крайне неудобны во влажном жарком климате, а в умеренном принимаются за униформу противника, комбезы оперативно убрали со снабжения.
Тесьмяные ремни, имей они переизбыток недостатков, не использовались бы вплоть до наших дней.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)

От	bedal
К	smertch (13.08.2020 16:08:24)
Дата	14.08.2020 08:01:12

кожа не понтовее - а просто была дешевле (-)

От	smertch
К	bedal (14.08.2020 08:01:12)
Дата	15.08.2020 02:17:16

Re: кожа не...

Не могу сказать, что дешевле, но что ее много и она не требует станков с кучей операций (а еще и нитки заготавливать), так это - выгода. Можно делать в любой скорняжной мастерской из местного сырья, если не заморачиваться уставным цветом.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)

От	СОР
К	smertch (13.08.2020 16:08:24)
Дата	13.08.2020 19:09:30

Re: А в...

>>>>> Тем не менее РИА позволяла себе полностью кожаные для всего л\с, СА - нет.
>>>>
>>>>Так а какая альтернатива была в РИА вместо кожи?
>>>
>>>Так альтернатива особо и не нужна была.Ремень не был перегружен, основные тяжести носились на или через плечи. Кожаная патронная сумка даже с пристегнутой к ней дополнительной брезентовой
>Я лично считаю лучшим вариантом тесьмяные, широкие, плотные и толстые. Их изобрели и использовали еще в 19м веке, просто тружнее приживались - кожа понтовее.

Обработанная качественная кожа относительно долго не впитывает воду.

От	digger
К	smertch (13.08.2020 12:15:27)
Дата	13.08.2020 12:26:29

Re: Ну какая...

>Я говорю именно про подгонку, "ушивание" это отдельная тема. К 70м годам в СА подгонка напрочь исчезла, остался только "старшинский глазомер"
Ага, пресловутый застой и загнивание. В уставе была, а жизни - не организовывалась и не требовалась.Хотя АФАИК не преследовалась, разве что особо отмороженными дедами.

>Качество приготовления пищи очень зависит от приготавливаемых объемов. Технически невозможно приготовить что-то действительно вкусное в котлах на 200 литров и больше.
Вполне можно : борщ, плов, гречка и вообще любая каша совсем не страдают, тем более стационарный котел электрический и не пригорает.Если повар хороший, то вкусно.

От	smertch
К	digger (13.08.2020 12:26:29)
Дата	13.08.2020 16:19:00

Re: Ну какая...

>>Я говорю именно про подгонку, "ушивание" это отдельная тема. К 70м годам в СА подгонка напрочь исчезла, остался только "старшинский глазомер"
> Ага, пресловутый застой и загнивание. В уставе была, а жизни - не организовывалась и не требовалась.Хотя АФАИК не преследовалась, разве что особо отмороженными дедами.

>>Качество приготовления пищи очень зависит от приготавливаемых объемов. Технически невозможно приготовить что-то действительно вкусное в котлах на 200 литров и больше.
> Вполне можно : борщ, плов, гречка и вообще любая каша совсем не страдают, тем более стационарный котел электрический и не пригорает.Если повар хороший, то вкусно.

Каша не страдает??? Я до срочной перловку встречал только в рассольнике, не популярна она у нас в семье была. Потом призыв - и вот этот вот отвратный клейстер, к которому даже голодному не очень хотелось прикасаться. И тут учения по развертыванию части по мобплану, 600+ резервистов в полевом лагере. Нас, срочников, распихивают кого куда, т.к. по мобплану мы входили не в разворачиваемый, а в батальон второй волны. Меня отправляют командовать хлеборезкой, все остальные - повара, начпрод, начстоловой - резервисты. Приглашают они разделить с ними дополнительную трапезу и я с недоумением ем что-то очень вкусное типа риса, но не рис. Перловка, да. Приготовленная поваром-резервистом, в отдельной емкости. Видя мое недоумение, он профессионально растолковал особенности приготовления пищи в разных объемах. Особо подчеркивал, что не все от мастерства повара зависит.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)

От	Кострома
К	smertch (13.08.2020 16:19:00)
Дата	13.08.2020 23:16:53

ИНтересные вы истории рассказывайте

>
>Каша не страдает??? Я до срочной перловку встречал только в рассольнике, не популярна она у нас в семье была. Потом призыв - и вот этот вот отвратный клейстер, к которому даже голодному не очень хотелось прикасаться. И тут учения по развертыванию части по мобплану, 600+ резервистов в полевом лагере. Нас, срочников, распихивают кого куда, т.к. по мобплану мы входили не в разворачиваемый, а в батальон второй волны. Меня отправляют командовать хлеборезкой, все остальные - повара, начпрод, начстоловой - резервисты. Приглашают они разделить с ними дополнительную трапезу и я с недоумением ем что-то очень вкусное типа риса, но не рис. Перловка, да. Приготовленная поваром-резервистом, в отдельной емкости. Видя мое недоумение, он профессионально растолковал особенности приготовления пищи в разных объемах. Особо подчеркивал, что не все от мастерства повара зависит.

В Гвардейской стрелковой имени Таманского калининской дивизии у Танкового полка и если не изменяет память, 15-го Шаолиньского полка была общая столовая.
Танковый полк на первом этаже питался, вместе с артполком и разведбатом, а 15 - на втором
Так вот в танковом полку перловка была отменная, я такой в жизни не ел, а 15 - отвратительное говно - кирза, которую без ножа было не съесть.
И в целом питание в таковом полку было самым лучшим, что хорошо было заметно тем кто сидел на гарнизонной гаупвахте.
мОжет разве что у кавалеристов было лучше - но их было мало

>'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)

От	smertch
К	Кострома (13.08.2020 23:16:53)
Дата	14.08.2020 00:43:40

Re: ИНтересные вы...

>В Гвардейской стрелковой имени Таманского калининской дивизии у Танкового полка и если не изменяет память, 15-го Шаолиньского полка была общая столовая.
>Танковый полк на первом этаже питался, вместе с артполком и разведбатом, а 15 - на втором
>Так вот в танковом полку перловка была отменная, я такой в жизни не ел, а 15 - отвратительное говно - кирза, которую без ножа было не съесть.
>И в целом питание в таковом полку было самым лучшим, что хорошо было заметно тем кто сидел на гарнизонной гаупвахте.
>мОжет разве что у кавалеристов было лучше - но их было мало

О, Таманская дивизия)) Вы б еще кремлевский полк КГБ привели в пример)). А я в 1979г. попал в знаменитую учебную дивизию в Печах, что под Борисовым, КБВО. 16т человек. В нашем "кусте" из 2 казарм 1935г. и 2 казарм 70х годов располагались 1 учебный мсп, 2 учбата, батальон МТО и еще какие-то подразделения постоянного состава, в столовой на довольствии 3200 или 3500 человек. Кормили так, что даже дико голодные курсанты к некоторым блюдам не притрагивались. На всю жизнь запомнил толстенные корки ярко-оранжевого комбижира в бачках.
А продолжил службу в кадрированном вусмерть батальоне окружного подчинения, дислоцировавшегося в заштатном гарнизоне заштатной танковой дивизии, тоже кадрированной, под Лепелем. Пришлось питаться во всех 3х столовых гарнизона. Не смотря на то, что номера столовавшихся частей были больше, чем число едоков в них, питание было отвратительное. Столовые были обеспечены оборудованием на кормление полнокровных частей, использовавшимся на 1\5. Немаловажная причина - всеобщий по...изм, типичный для советского общепита. И каша со сваренным мышиным гнездом была, и вареные лягушки в щах, и жуткие запахи от "бигоса" из отвратной кислой капусты.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)

От	Кострома
К	smertch (14.08.2020 00:43:40)
Дата	14.08.2020 12:57:11

Вы крайне не внимательны

>>В Гвардейской стрелковой имени Таманского калининской дивизии у Танкового полка и если не изменяет память, 15-го Шаолиньского полка была общая столовая.
>>Танковый полк на первом этаже питался, вместе с артполком и разведбатом, а 15 - на втором
>>Так вот в танковом полку перловка была отменная, я такой в жизни не ел, а 15 - отвратительное говно - кирза, которую без ножа было не съесть.
>>И в целом питание в таковом полку было самым лучшим, что хорошо было заметно тем кто сидел на гарнизонной гаупвахте.
>>мОжет разве что у кавалеристов было лучше - но их было мало
>
>О, Таманская дивизия)) Вы б еще кремлевский полк КГБ привели в пример)). А я в 1979г. попал в знаменитую учебную дивизию в Печах, что под Борисовым, КБВО. 16т человек. В нашем "кусте" из 2 казарм 1935г. и 2 казарм 70х годов располагались 1 учебный мсп, 2 учбата, батальон МТО и еще какие-то подразделения постоянного состава, в столовой на довольствии 3200 или 3500 человек. Кормили так, что даже дико голодные курсанты к некоторым блюдам не притрагивались. На всю жизнь запомнил толстенные корки ярко-оранжевого комбижира в бачках.
>А продолжил службу в кадрированном вусмерть батальоне окружного подчинения, дислоцировавшегося в заштатном гарнизоне заштатной танковой дивизии, тоже кадрированной, под Лепелем. Пришлось питаться во всех 3х столовых гарнизона. Не смотря на то, что номера столовавшихся частей были больше, чем число едоков в них, питание было отвратительное. Столовые были обеспечены оборудованием на кормление полнокровных частей, использовавшимся на 1\5. Немаловажная причина - всеобщий по...изм, типичный для советского общепита. И каша со сваренным мышиным гнездом была, и вареные лягушки в щах, и жуткие запахи от "бигоса" из отвратной кислой капусты.

>'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)

Я вобще то вам рассказывал про питание в разных полках в одной столовой

А самая отправтная жрачка в Таманской дивизии была в самом уставном и показательном полку первом гвардейском.

Понятно что это происходило от того что всем похрену

ТОлько вы уверены что в РИА было всё сильно иначе от части к части?

От	digger
К	Дмитрий Козырев (13.08.2020 09:55:04)
Дата	13.08.2020 11:56:59

Re: Ну какая...

>>В РИА суконная форма, чистая шерсть (для отдельных категорий тёплая верблюжья) против убогой х\б в СА
>В РИА "рубаха гимнастическая". Ну какая шерсть?

Как и при царе : х/б летом, п/ш или шерсть в холодном климате.Минус советской власти - никакое использование современных технологий.

>Наличие форменных бушлатов в качестве рабочей и полевой одежды несомненный плюс РККА.

Все любили бушлат и не любили шинель, шинель носили фактически только на парад и в баню.Но есть нюанс : у нас никто не жил в мокрых окопах по месяцу, шинель держит тепло и мокрая и под ей можно спать.Как в ВОВ было - не знаю точно. Шинель намного дороже бушлата.Еще не уверен, что при царе были ватные штаны и валенки образца битвы под Москвой, вообще идеальная одежда для сильного мороза.

Что плохого в кирзовых сапогах? Яловые тяжелые, как гири, кирза на голенище намного легче и вообще не промокает. Или есть разница в коже низа?

От	ttt2
К	smertch (12.08.2020 22:54:49)
Дата	13.08.2020 08:53:37

Re: Ну какая...

>В ВС СССР (без флота) - однозначно хуже.
>В РИА - кожаные сапоги, яловые казенные, с возможностью пошива за свой счет по уставному образцу из лучшей кожи. В СА - кирза, только для отдельных категорий - яловые.
>В РИА суконная форма, чистая шерсть (для отдельных категорий тёплая верблюжья) против убогой х\б в СА (ч\ш была, но выдавалась только в холодных районах, и то по слухам, п\ш смесовая с синтухой тоже не айс и тоже выдавалась отдельным категориям)
>Шинели по качеству сукна одинаковые примерно, но

РИА к 1914 сто лет ни с кем не воевала действительно массово. Для небольшой армии естественно можно одежду и качественней сделать. СССР был постоянно на грани большой войны и одежда была оптимизирована для призыва и оснащения 15-20 миллионов.

Разговор про шерсть не очень понятен, если признаете одинаковое качество шинелей. Летом шерсть ни к чему, все рвутся носить хб. Покрой возможно устаревший

>Кормежка - по раскладке продуктов и по отзывам современников РИА кроет СА. Из-за того, что я вкушал лично в 79-81гг на срочной, а до этого на дивизионах моего отца, империя вполне получила бы больше одного "Потемкина".

Все дело в том что НИКТО не вкушал лично то что ели рядовые солдаты РИА, но "все" (естественно все кто критикует) считают что тогда было лучше. Все эти легендарные 2 кг хлеба и 700 гр мяса в день, от которых реально человек может выйти из строя без пуль и осколков.

>Проживание. Капитальные многоэтажные казармы в СССР строили, кажется, только в середине 30х и потом только в 70х. Других я не видел даже на фото. В промежутке строились одноэтажные казармы для отдельных частей в размере батальон\дивизион - полк.

И? чем это плохо?

>Горячая вода не была предусмотрена по проекту нигде. В РИА, возможно, тоже, но ее отсутствие централизованное компенсировалось обычно печным отоплением, позволявшим солдатам по желанию нагреть воду и устроить мелкие постирушки-помывушки. В советской казарме обычно центральное отопление, а в кочегарку попасть не всем положено.

Вшивостью СА/КА не страдала даже в тяжелые военные годы, не говоря про советские. Помывка всегда была.

>'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
С уважением

От	марат
К	smertch (12.08.2020 22:54:49)
Дата	13.08.2020 08:14:40

Re: Ну какая...

Здравствуйте!
Российская армия мирного времени 1,5 млн человек, советская в рассматриваемый период(70-80-е гг) 5 млн.
Срок службы в российской армии 5 лет, в советской 2 года.
Грубо ресурсов на обмундирование требуется в 7,5 раз больше, на питание в 3 раза больше.
С уважением, Марат

От	Кострома
К	Рядовой-К (09.08.2020 20:30:36)
Дата	10.08.2020 16:01:59

Вопрос -а соотвесвует ли этот наброс

Высоким стандартам

>>что лучшего и желать невозможно»
>
>Когда уровень качества быта (во всей полноте - даже бытия) советского солдата достиг уровня российского солдата императорских времён?
>Одежда, обувь, питание, распорядок дня, соотношение свобод и обязанностей, права, жильё и пр. и пр.

Имперские времена - это когда?

По некоторым аспектом советский воин превосходил солдата РИА уже году в 22

>Ну, скажем к 1975 году. Что скажите, господа-товарищи?

От	СанитарЖеня
К	Рядовой-К (09.08.2020 20:30:36)
Дата	10.08.2020 10:58:41

Re: И вот...

>>что лучшего и желать невозможно»
>
>Когда уровень качества быта (во всей полноте - даже бытия) советского солдата достиг уровня российского солдата императорских времён?
>Одежда, обувь, питание, распорядок дня, соотношение свобод и обязанностей, права, жильё и пр. и пр.

Если сравнивать уровень советского солдата с царским - то к концу 1930х. Если соотношение уровня жизни до призыва и в армии - то снижался и продолжает снижаться, в силу роста уровня жизни "на гражданке".

От	Prepod
К	Рядовой-К (09.08.2020 20:30:36)
Дата	10.08.2020 00:05:58

Без авторского видения тут никак -))

>Одежда, обувь, питание, распорядок дня, соотношение свобод и обязанностей, права, жильё и пр. и пр.
Для полноценной дискуссии ИМХО была бы не лишней авторская версия преимуществ быта солдата РИА начала лета 1914 года над бытом красноармейца РККА начала лета 1939 года.

От	Рядовой-К
К	Prepod (10.08.2020 00:05:58)
Дата	10.08.2020 08:10:19

Разумеется, что субъективизЬм неизбежен

>>Одежда, обувь, питание, распорядок дня, соотношение свобод и обязанностей, права, жильё и пр. и пр.
>Для полноценной дискуссии ИМХО была бы не лишней авторская версия преимуществ быта солдата РИА начала лета 1914 года над бытом красноармейца РККА начала лета 1939 года.

Думаю, что материальная часть - буквально во всём: качество одежды, обуви, питания, условия жизни/быта.
Психологическая и правовая часть - тоже хуже. Если во второй половине 19-го - нач. 20-го, в солдате, постепенно, начинают видеть человека, а не только "массу", то в 1920-30-х ситуация просела обратно.

ИМХО, рассматривать соотношение до 1970-х просто не имеет смысла. Да и то, чрезвычайно отсталый вид советского солдата по сравнению с иностранными продолжает напрягать вплоть до 1988. (Исключение - парадная форма - китель-пиджак, рубашка, прямые брюки, туфли. Поэтому и указываю 1970й как отправную точку.)

От	Дмитрий Козырев
К	Рядовой-К (10.08.2020 08:10:19)
Дата	10.08.2020 10:19:05

Re: Разумеется, что...

>>>Одежда, обувь, питание, распорядок дня, соотношение свобод и обязанностей, права, жильё и пр. и пр.
>>Для полноценной дискуссии ИМХО была бы не лишней авторская версия преимуществ быта солдата РИА начала лета 1914 года над бытом красноармейца РККА начала лета 1939 года.
>
>Думаю, что материальная часть - буквально во всём: качество одежды, обуви, питания, условия жизни/быта.

Качество одежды обуви и быта не отличалось вовсе. По питанию наверняка да, сильно просело.

>Психологическая и правовая часть - тоже хуже. Если во второй половине 19-го - нач. 20-го, в солдате, постепенно, начинают видеть человека, а не только "массу", то в 1920-30-х ситуация просела обратно.

До 1904 г напомню в армии официально существовали телесные наказания.
Что такого "просело" в отношении к солдату в 20-30 е гг? В чем выражалось?

>ИМХО, рассматривать соотношение до 1970-х просто не имеет смысла. Да и то, чрезвычайно отсталый вид советского солдата по сравнению с иностранными продолжает напрягать вплоть до 1988. (Исключение - парадная форма - китель-пиджак, рубашка, прямые брюки, туфли. Поэтому и указываю 1970й как отправную точку.)

Здесь "просадка" случилась в период ВОВ и непосредственно после. В 30-е годы все армии в основном были обмундированы сходным образом.

От	Михельсон
К	Дмитрий Козырев (10.08.2020 10:19:05)
Дата	16.08.2020 15:54:20

Re: Разумеется, что...

>>>>
>До 1904 г напомню в армии официально существовали телесные наказания.

Вроде же при Александре II отменили, в 60-е годы 19 века? Или потом вернули?

От	Дмитрий Козырев
К	Михельсон (16.08.2020 15:54:20)
Дата	16.08.2020 23:36:35

Re: Разумеется, что...

>>>>>
>>До 1904 г напомню в армии официально существовали телесные наказания.
>

>Вроде же при Александре II отменили, в 60-е годы 19 века? Или потом вернули?

В военное время:
Конечно, общеобязательная воинская повинность улучшила и приподняла в нравственном отношении солдатскую среду, но при малой культурности нашего простолюдина понятия о дисциплине даются ему нелегко. Вера в Бога, преданность царю, любовь к отечеству и до сих пор дисциплинируют массу хороших солдат в каждой войсковой части в одну семью и делают солдата храбрым и послушным. Но эти основы в последнее время так усердно расшатывались и вырывались из сердец русских людей, что результаты не могли не отразиться и в прошлую войну заметным увеличением в частях войск недостаточно дисциплинированных нижних чинов, грубых, нахальных, все критикующих, часто вредно влиявших на своих товарищей. Держать их в руках можно бы только строгостью. Они повиновались из чувства страха. Между тем летом 1904 г. последовала отмена телесного наказания в войсках не только в мирное, но и в военное время. Я тоже был защитником отмены телесного наказания в войсках в мирное время и провел это мероприятие через Военный совет, но для военного времени, согласно с мнениями многих командиров корпусов и командующих войсками в округах, в том числе и генерала Драгомирова, не надлежало менять существующего закона, дозволявшего применять телесное наказание в войсках к нижним чинам, находившимся в разряде штрафованных. Многих слабых духом, порочных страх перед телесным наказанием мог удержать от преступления и удержать в рядах войск в бою. Это средство было вырвано из рук начальствующих лиц и никаким другим не заменено. Нельзя, конечно, в военное время говорить о карцере, о наряде не в очередь на работу и пр. Таким образом, многие поступки, в том числе грубость против начальствующих лиц, оставались без должного и чувствительного наказания. В военное время масса преступлений подводится под смертную казнь. Но правильно ли, что между смертной казнью и безнаказанностью не было достаточно сильных промежуточных наказаний? Положение [257] ухудшилось тем, что нижние чины, даже присужденные к отбыванию наказания в дисциплинарных батальонах, продолжали оставаться в рядах войск и, при сердоболии нашего начальства, ничтожным проявлением заслуживали уже ходатайства о прощении или смягчении наказания

От	Михельсон
К	Дмитрий Козырев (16.08.2020 23:36:35)
Дата	17.08.2020 12:47:59

Re: Разумеется, что...

А в военное, ясно, спасибо.

Тогда, если сравнивать в этом смысле (наказание солдат в военное время), то, думается, положение солдат в РККА скорее ухудшилось. Розгами не выпорют, зато шансов на расстрел или штрафную роту гораздо больше.

От	Kalash
К	Дмитрий Козырев (10.08.2020 10:19:05)
Дата	15.08.2020 13:43:32

Re: Разумеется, что...

>Для полноценной дискуссии ИМХО была бы не лишней авторская версия преимуществ быта солдата РИА начала лета 1914 года над бытом красноармейца РККА начала лета 1939 года.
>Думаю, что материальная часть - буквально во всём: качество одежды, обуви, питания, условия жизни/быта.
>Качество одежды обуви и быта не отличалось вовсе. По питанию наверняка да, сильно просело.

В начале 70х попалась в руки в библиотеке маленькая книжка, воспоминания солдата Преображенского полка, служившего в года революции 1905 года. Запомнилось его упоминание, что еды выдавали достаточно, но очень уж однообразно, иногда зарядят одну и ту же кашу на неделю (или недели, не помню уже)

От	Prepod
К	Дмитрий Козырев (10.08.2020 10:19:05)
Дата	10.08.2020 12:40:41

Re: Разумеется, что...

>Качество одежды обуви и быта не отличалось вовсе. По питанию наверняка да, сильно просело.
По питанию проседание в целом нивелировали в 1938-м - после того как в 1937-м превзошли урожайнсть и валовый сбор "эталонного" 1913 года.

От	Дмитрий Козырев
К	Prepod (10.08.2020 12:40:41)
Дата	10.08.2020 14:57:24

Re: Разумеется, что...

>>Качество одежды обуви и быта не отличалось вовсе. По питанию наверняка да, сильно просело.
>По питанию проседание в целом нивелировали в 1938-м - после того как в 1937-м превзошли урожайнсть и валовый сбор "эталонного" 1913 года.

В старой армии какие то совершенно конские нормы питания были - на день 2 кг хлеба и 700 гр мяса.
В РККА 1 кг хлеба и 150 гр мяса.
Это конечно основные позиции.

От	Vyacheslav
К	Дмитрий Козырев (10.08.2020 14:57:24)
Дата	11.08.2020 17:41:30

Re: Разумеется, что...

>
>В старой армии какие то совершенно конские нормы питания были - на день 2 кг хлеба и 700 гр мяса.
Это на каждый день ? А во время поста ? По средам и пятницам тоже пост блюли.
>В РККА 1 кг хлеба и 150 гр мяса.
А это на каждый день.

От	ttt2
К	Дмитрий Козырев (10.08.2020 14:57:24)
Дата	11.08.2020 08:31:48

Re: Разумеется, что...

>В старой армии какие то совершенно конские нормы питания были - на день 2 кг хлеба и 700 гр мяса.

Обычный человек не в состоянии столько съедать.

Это какие то абстрактные пересчеты ни о чем. Тем более 255 кг мяса на солдата в год выглядят нелепо в стране где мяса производилось на душу всего 29 кг в год.

>В РККА 1 кг хлеба и 150 гр мяса.

А это конкретные нормы получаемые солдатом, плюс как уже сказали рыба.

>Это конечно основные позиции.
С уважением

От	СанитарЖеня
К	Дмитрий Козырев (10.08.2020 14:57:24)
Дата	11.08.2020 08:27:25

"716 граммов мяса" это не 716 граммов реального мяса. Это денежный расчёт.

>В старой армии какие то совершенно конские нормы питания были - на день 2 кг хлеба и 700 гр мяса.
>В РККА 1 кг хлеба и 150 гр мяса.

Мясо закупалось на месте по рыночным ценам, при этом денежные расчёты велись по "справочным ценам", предоставлявшихся полицией по запросу и утверждавшихся штабом округа, исходя из норм потребления (полфунта до 1907 года и 3/4 фунта после). Фактическая выдача могла быть ниже, разница в пользу командира (у Куприна упоминается, что сыты солдаты в одной роте, которой командует богатый фанатик военного дела, в остальных капитаны получают "безгрешные доходы").
В военное время цены возрастали, а новые справочные цены утвердить не представлялось возможным. Поэтому расчёт вёлся из ранее установленных справочных цен, а чтобы компенсировать рост - исходя из увеличенных на 125% норм потребления. Фактическое потребление могло быть совершенно иным (у Свечина упоминается проблема с тем, что на весь полк одна корова, и это не воспринимается, как что-то чрезвычайное, хотя реально на человека выйдет грамм сто).

От	Boris
К	СанитарЖеня (11.08.2020 08:27:25)
Дата	11.08.2020 20:06:12

А вот интересно - посчитаем солдат, деньги и мясо)

Доброе утро,
>
>Мясо закупалось на месте по рыночным ценам, при этом денежные расчёты велись по "справочным ценам", предоставлявшихся полицией по запросу и утверждавшихся штабом округа, исходя из норм потребления (полфунта до 1907 года и 3/4 фунта после). Фактическая выдача могла быть ниже, разница в пользу командира (у Куприна упоминается, что сыты солдаты в одной роте, которой командует богатый фанатик военного дела, в остальных капитаны получают "безгрешные доходы").

Расходы на продовольствие в бюджете военного ведомства ( https://minfin.gov.ru/ru/historylib/) в 1913 году составили 127 млн. руб., на 1914 год планировали 135 млн. Если 1 кг говядины в это время стоил 50 коп, то мясная порция для 1 млн. солдат стоила бы 1 000 000 чел. х 300 дней х 0,7 кг х 0,5 руб. = 105 млн. руб. Что-то не сходится - в норму питания входило не только мясо, войска было не 1 млн., а 1,245 млн. человек, так что скорее всего это живой вес и норма была именно "живого веса на человека". Сколько мяса выходит из одной коровы? Стандартный вес говяжьей полутуши (это уже продукт, ГОСТ 779-55 Мясо-говядина в полутушах и четвертинах. Технические условия) 100 кг, живой вес коровы пусть 400 кг - выход уже вдвое меньше.

С уважением, Boris.

От	sap
К	СанитарЖеня (11.08.2020 08:27:25)
Дата	11.08.2020 17:24:37

Полтора фунта мяса в военное время это "живой вес"

Включая рога, копыта и прочее.
Получение либо закупкой скота, либо поставкой (при поставке вес скорее при отправке).
В закупке понятно, что справочные цены окажутся реальн ниже в условиях возросшего спроса)

От	Дмитрий Козырев
К	СанитарЖеня (11.08.2020 08:27:25)
Дата	11.08.2020 08:33:41

Мы во-1х не говорим про военное время

когда ограничения питания вызывались обстановкой. В некоторых случаях л/с мог вообще не получать никакой пищи.

Мы сравниваем положенные _нормы_.
А во-2х даже в случае "положенности" мы понимаем, что реально выдаваемое и употребляемое могло от нормы отличаться в каждой из сравниваемых армий. На положено сами знаете, что положено.

Поэтому формула перевода 700 гр в 150 мне неизвестна, даже если сравнивать закладку продуктов с выходом блюда.

От	СанитарЖеня
К	Дмитрий Козырев (11.08.2020 08:33:41)
Дата	11.08.2020 09:12:24

Так мирное 307 граммов (3/4 фунта) с 1907 года.

716 это "военное время". Причём "при замене мяса консервами" всё равно стоит 3/4 фунта консервов и фунт мяса. То есть реально получаются консервы, а мясо это "денежная выдача" в полковую кассу.

От	ttt2
К	СанитарЖеня (11.08.2020 09:12:24)
Дата	11.08.2020 09:46:08

Армия должна была забрать 30 процентов производства мяса в стране?

>716 это "военное время". Причём "при замене мяса консервами" всё равно стоит 3/4 фунта консервов и фунт мяса. То есть реально получаются консервы, а мясо это "денежная выдача" в полковую кассу.

Численность армии военного времени ок 6 млн, получается 1,5 млн тонн из 5 млн тонн убойного веса?

А остальное население (как никак 170 млн) оставить полуголодным?

С уважением

От	Alex Medvedev
К	ttt2 (11.08.2020 09:46:08)
Дата	12.08.2020 13:40:37

Так Головин и писал, что мясное стадо в стране съели к 1917 году (-)

От	СанитарЖеня
К	ttt2 (11.08.2020 09:46:08)
Дата	11.08.2020 09:54:51

Re: Армия должна...

>>716 это "военное время". Причём "при замене мяса консервами" всё равно стоит 3/4 фунта консервов и фунт мяса. То есть реально получаются консервы, а мясо это "денежная выдача" в полковую кассу.
>
>Численность армии военного времени ок 6 млн, получается 1,5 млн тонн из 5 млн тонн убойного веса?

Реальная выдача - 307 граммов, если каждый день (я тут не разобрался с постными днями, но кажется, выдавались деньги на мясо исходя из цен мяса на каждый день, просто в пост на них закупали рыбу). Это даёт 672 тысячи тонн на шестимиллионную армию.
Ещё один фунт мяса - чисто денежная прибавка, для компенсации роста цен по сравнению с довоенными "справочными".

>А остальное население (как никак 170 млн) оставить полуголодным?

Думается, расчёта на длительную войну столь многочисленной армии и не было. Несколько месяцев можно было прокормить и "к Рождеству вернёмся".

От	Prepod
К	Дмитрий Козырев (10.08.2020 14:57:24)
Дата	10.08.2020 17:16:48

Re: Разумеется, что...

>>>Качество одежды обуви и быта не отличалось вовсе. По питанию наверняка да, сильно просело.
>>По питанию проседание в целом нивелировали в 1938-м - после того как в 1937-м превзошли урожайнсть и валовый сбор "эталонного" 1913 года.
>
>В старой армии какие то совершенно конские нормы питания были - на день 2 кг хлеба и 700 гр мяса.
>В РККА 1 кг хлеба и 150 гр мяса.
>Это конечно основные позиции.
2 кило ЕМНИП в военное время, в мирное - килограмма полтрра или около того. Но утверждать не буду. Ну и хлебушек в рационе красноармейцы вытеснен картофелем и овощами. Появилась рыба. "в лоб" сравнивать только хлеб и мясо не есть правильно.
Ну и продснабжение радикально отличалось. РККА это натуральное снабжение, РИА - выдача тактическим командирам денег по усредненному нормативу, что, повторюсь, давало огромный разброс результатов в зависимости от места дислокации и личности ротного командира.

От	Дмитрий Козырев
К	Prepod (10.08.2020 17:16:48)
Дата	10.08.2020 17:58:46

Тем не менее сокращение пайка в ходе войны

Вызванное понятным комплексом причин привело к недовольству и бунтам л/с, создав базу для последующего разложения армии.
А ведь "всего лишь" сокращали выдачу мяса, заменяли его консервами и рыбой.

От	Prepod
К	Дмитрий Козырев (10.08.2020 17:58:46)
Дата	11.08.2020 13:41:23

Зависимость ИМХО обратная

>Вызванное понятным комплексом причин привело к недовольству и бунтам л/с, создав базу для последующего разложения армии.
>А ведь "всего лишь" сокращали выдачу мяса, заменяли его консервами и рыбой.
Категирически не согласен с подтекстом "настолько хорошо жрали, что малейшее сокращение воспринимали как покушение на святой, потому что "положено". Армия, не находящаяся в стадии разложения, реагирует на изменение или даже сокращение рациона в военное время адекватно - приятного мало, но что делать? Армия в стадии разложения неадекватно реагирует на все что угодно.
В РИА и РИ был провал в работе по поддержанию политморсоса как гражданского населения, так и военнослужащих. А уж когда гражданское население массово пошло в армию без индоктринирования гос.идеологией, то разложение армии стало вопросом времени, и мяско тут ни при чем.

От	Nagel
К	Prepod (11.08.2020 13:41:23)
Дата	15.08.2020 08:48:03

Re: Зависимость ИМХО...

>В РИА и РИ был провал в работе по поддержанию политморсоса как гражданского населения, так и военнослужащих. А уж когда гражданское население массово пошло в армию без индоктринирования гос.идеологией, то разложение армии стало вопросом времени, и мяско тут ни при чем.

В РИА не было "полит работы" в советском смысле, как централизованного индоктринирования, ну и разложение в 1917 ввели из центра разрешив не подчиняться. Были священники, но их авторитет к пмв у "городских" сильно упал. О постоянном мытье мозгов с внедрением идей и не думали, лояльность и подчинение предпологались "по определению". Не понимал короче царизм силу печатного слова. ..

От	Prepod
К	Nagel (15.08.2020 08:48:03)
Дата	15.08.2020 23:36:25

Re: Зависимость ИМХО...

>>В РИА и РИ был провал в работе по поддержанию политморсоса как гражданского населения, так и военнослужащих. А уж когда гражданское население массово пошло в армию без индоктринирования гос.идеологией, то разложение армии стало вопросом времени, и мяско тут ни при чем.
>

>В РИА не было "полит работы" в советском смысле, как централизованного индоктринирования, ну и разложение в 1917 ввели из центра разрешив не подчиняться. Были священники, но их авторитет к пмв у "городских" сильно упал. О постоянном мытье мозгов с внедрением идей и не думали, лояльность и подчинение предпологались "по определению". Не понимал короче царизм силу печатного слова. ..
Мытьё мозгов - мера вынужденная. В идеале гражданский должен приходить в армию уже с нужной прошивкой в мозгах. Немцы и англичане, да и французы, пожалуй, с такой прошивкой и приходили, англичане вообще в первые годы - добровольно, без насильственной мобилизации. А в РИ была большая проблема с гос.идеологией. Ее не было, поэтому нечем было индоктринтровать гражданских. Верность престолу и покорность властям это не идеология. Для армии мирного времени это не нужно, для мобилизации на краткосрочную войну - тоже. Для многолетней войны гос.идеология уже нужна. И если не озаботились в мирное время, то выхода нет - надо методично сношать мозги личному составу.

От	Кострома
К	Prepod (10.08.2020 17:16:48)
Дата	10.08.2020 17:28:16

Собственно - классик австровенгерской литературы

>>>>Качество одежды обуви и быта не отличалось вовсе. По питанию наверняка да, сильно просело.
>>>По питанию проседание в целом нивелировали в 1938-м - после того как в 1937-м превзошли урожайнсть и валовый сбор "эталонного" 1913 года.
>>
>>В старой армии какие то совершенно конские нормы питания были - на день 2 кг хлеба и 700 гр мяса.
>>В РККА 1 кг хлеба и 150 гр мяса.
>>Это конечно основные позиции.
>2 кило ЕМНИП в военное время, в мирное - килограмма полтрра или около того. Но утверждать не буду. Ну и хлебушек в рационе красноармейцы вытеснен картофелем и овощами. Появилась рыба. "в лоб" сравнивать только хлеб и мясо не есть правильно.
>Ну и продснабжение радикально отличалось. РККА это натуральное снабжение, РИА - выдача тактическим командирам денег по усредненному нормативу, что, повторюсь, давало огромный разброс результатов в зависимости от места дислокации и личности ротного командира.

Хорошо описал что происходит при денежной выдаче с мясом.

Не думаю что в РИА было принципиально иначе

От	Кострома
К	Дмитрий Козырев (10.08.2020 14:57:24)
Дата	10.08.2020 16:58:41

Проблема армейского рациона не в том что положено

От	марат
К	Рядовой-К (10.08.2020 08:10:19)
Дата	10.08.2020 08:38:16

Re: Разумеется, что...

>Думаю, что материальная часть - буквально во всём: качество одежды, обуви, питания, условия жизни/быта.
>Психологическая и правовая часть - тоже хуже. Если во второй половине 19-го - нач. 20-го, в солдате, постепенно, начинают видеть человека, а не только "массу", то в 1920-30-х ситуация просела обратно.
Эээ, как бы до закручивания гаек рядовой ровня командиру. Мог и послать. В царской армии такое возможно?
>ИМХО, рассматривать соотношение до 1970-х просто не имеет смысла. Да и то, чрезвычайно отсталый вид советского солдата по сравнению с иностранными продолжает напрягать вплоть до 1988. (Исключение - парадная форма - китель-пиджак, рубашка, прямые брюки, туфли. Поэтому и указываю 1970й как отправную точку.)
Внешний вид полевой формы? Возможно. А про удобства вы слышали?
С уважением, Марат

От	Рядовой-К
К	марат (10.08.2020 08:38:16)
Дата	10.08.2020 08:59:50

Re: Разумеется, что...

>>Думаю, что материальная часть - буквально во всём: качество одежды, обуви, питания, условия жизни/быта.
>>Психологическая и правовая часть - тоже хуже. Если во второй половине 19-го - нач. 20-го, в солдате, постепенно, начинают видеть человека, а не только "массу", то в 1920-30-х ситуация просела обратно.
>Эээ, как бы до закручивания гаек рядовой ровня командиру. Мог и послать. В царской армии такое возможно?

Я не о том, а об отношения к солдатам. В моих глазах, советский солдат существо абсолютно бесправное.
То что советский солдат мог послать офицера, а то и в морду дать (бывало и такое) скорее в минус Системе в целом, а не бонус к позитиву.

>>ИМХО, рассматривать соотношение до 1970-х просто не имеет смысла. Да и то, чрезвычайно отсталый вид советского солдата по сравнению с иностранными продолжает напрягать вплоть до 1988. (Исключение - парадная форма - китель-пиджак, рубашка, прямые брюки, туфли. Поэтому и указываю 1970й как отправную точку.)
>Внешний вид полевой формы? Возможно. А про удобства вы слышали?

Про "удобства" советской формы я даже слышать ничего не желаю. У меня есть с чем сравнивать. Причём в одном и том же временном отрезке. И собственной шкурой. Ну не станите же вы утверждать, что советский комплект лучше чем какая нить амерская форма на том же отрезке времени? Ну а Афган нагляднее всего продемонстрировал качества советской формы.

И вообще: отрицать важность внешнего вида военнослужащего уповая на некую "практичность" (которой на самом деле не было) - опасное заблуждение.

От	Кострома
К	Рядовой-К (10.08.2020 08:59:50)
Дата	10.08.2020 16:02:52

Re: Разумеется, что...

>>>Думаю, что материальная часть - буквально во всём: качество одежды, обуви, питания, условия жизни/быта.
>>>Психологическая и правовая часть - тоже хуже. Если во второй половине 19-го - нач. 20-го, в солдате, постепенно, начинают видеть человека, а не только "массу", то в 1920-30-х ситуация просела обратно.
>>Эээ, как бы до закручивания гаек рядовой ровня командиру. Мог и послать. В царской армии такое возможно?
>
>Я не о том, а об отношения к солдатам. В моих глазах, советский солдат существо абсолютно бесправное.
>

Так это проблема вашего зрения, а не солдата

От	tramp
К	Кострома (10.08.2020 16:02:52)
Дата	10.08.2020 16:58:59

Re: Разумеется, что...

>>Я не о том, а об отношения к солдатам. В моих глазах, советский солдат существо абсолютно бесправное.
Авария на Байконуре, с неделю солдат с открытой раной на ноге не мог быть эваукирован, да и вообще нормально осмотрен врачами., в итге видимо смерть или как минимум ампутация всей ноги, это уже середина 1980-х, это нормально?

с уважением

От	Fateev
К	tramp (10.08.2020 16:58:59)
Дата	11.08.2020 12:29:26

Re: Разумеется, что...

День добрый.
>>>Я не о том, а об отношения к солдатам. В моих глазах, советский солдат существо абсолютно бесправное.
>Авария на Байконуре, с неделю солдат с открытой раной на ноге не мог быть эваукирован, да и вообще нормально осмотрен врачами., в итге видимо смерть или как минимум ампутация всей ноги, это уже середина 1980-х, это нормально?

Извините, но это чтото с чем то.
Госпиталь на Байконуре тогда был.
Не знаю с какого года, но мои родичи туда в 1980х в командировке обращались.
Что и как получилось с этим солдатом - можно поподробнее?
Иначе его командира под суд сразу отдавать надо было.

С уважением, Павел Фатеев.

От	tramp
К	Fateev (11.08.2020 12:29:26)
Дата	11.08.2020 14:38:28

Re: Разумеется, что...

>Извините, но это чтото с чем то.
Как рассказали
>Госпиталь на Байконуре тогда был.
Возможно они были на удаленной точке
>Что и как получилось с этим солдатом - можно поподробнее?
Ну вот кроме описания ситуации с наличием у солдата ранения, требующего немедленной госпитализации, и длительной волынки с этим вопросом толком не знаю конца, остался жив или нет.
>Иначе его командира под суд сразу отдавать надо было.
В ВС СССР много чего надо было делать по нормальному.

с уважением

От	Fateev
К	tramp (11.08.2020 14:38:28)
Дата	12.08.2020 07:39:12

Re: Разумеется, что...

День добрый.
>>Извините, но это чтото с чем то.
>Как рассказали
>>Госпиталь на Байконуре тогда был.
>Возможно они были на удаленной точке
>>Что и как получилось с этим солдатом - можно поподробнее?
>Ну вот кроме описания ситуации с наличием у солдата ранения, требующего немедленной госпитализации, и длительной волынки с этим вопросом толком не знаю конца, остался жив или нет.
>>Иначе его командира под суд сразу отдавать надо было.
>В ВС СССР много чего надо было делать по нормальному.

В общем, байка.

Я знаю, что при обычной жалобе на плохое самочувствие солдата сначала подозревают в симуляции.
Но !
В данном случае солдат получает открытую рану - и никто ничего ?
Бред.

Сам не служил, но рассказам родных и друзей верю .
И по их рассказам - главное убедить местного фельдшера/медсестру.
Командир сделает так, как они скажут - т.е. скажет "подозрение на язву/аппендицит"- командир тут же отправит солдата в госпиталь.

С уважением, Павел Фатеев.

От	tramp
К	Fateev (12.08.2020 07:39:12)
Дата	12.08.2020 13:32:55

Re: Разумеется, что...

>В общем, байка.
Возможно, а возможно и нет, перелом 80/90-х гг., в армии черте что творилось
>В данном случае солдат получает открытую рану - и никто ничего ?
Ну во и меня это тогдпа удивило, но человек это так между делом сказанул, дескать всем пофиг на солдат..

с уважением

От	Кострома
К	Fateev (12.08.2020 07:39:12)
Дата	12.08.2020 09:24:57

Re: Разумеется, что...

>День добрый.
>>>Извините, но это чтото с чем то.
>>Как рассказали
>>>Госпиталь на Байконуре тогда был.
>>Возможно они были на удаленной точке
>>>Что и как получилось с этим солдатом - можно поподробнее?
>>Ну вот кроме описания ситуации с наличием у солдата ранения, требующего немедленной госпитализации, и длительной волынки с этим вопросом толком не знаю конца, остался жив или нет.
>>>Иначе его командира под суд сразу отдавать надо было.
>>В ВС СССР много чего надо было делать по нормальному.
>
>В общем, байка.

>Я знаю, что при обычной жалобе на плохое самочувствие солдата сначала подозревают в симуляции.
>Но !
>В данном случае солдат получает открытую рану - и никто ничего ?
>Бред.

>Сам не служил, но рассказам родных и друзей верю .
>И по их рассказам - главное убедить местного фельдшера/медсестру.
>Командир сделает так, как они скажут - т.е. скажет "подозрение на язву/аппендицит"- командир тут же отправит солдата в госпиталь.

>С уважением, Павел Фатеев.

Может и не в госпиталь, может и в гражданскую больницу - если до госпиталя далеко.

Потому чтоесли фельшер сказал апендицит - а командир сказал - пусть дома сидит - посадят командира.
и не сказать что такого не бывало никогда

От	Кострома
К	Fateev (11.08.2020 12:29:26)
Дата	11.08.2020 13:01:05

Re: Разумеется, что...

>День добрый.
>>>>Я не о том, а об отношения к солдатам. В моих глазах, советский солдат существо абсолютно бесправное.
>>Авария на Байконуре, с неделю солдат с открытой раной на ноге не мог быть эваукирован, да и вообще нормально осмотрен врачами., в итге видимо смерть или как минимум ампутация всей ноги, это уже середина 1980-х, это нормально?
>
>Извините, но это чтото с чем то.
>Госпиталь на Байконуре тогда был.
>Не знаю с какого года, но мои родичи туда в 1980х в командировке обращались.
>Что и как получилось с этим солдатом - можно поподробнее?
>Иначе его командира под суд сразу отдавать надо было.

>С уважением, Павел Фатеев.

Так это скорее сказки народов мира

Боец в расположении лежит, кровью всё пачкает - а командир не разрешает его увезти?
Кто в это поверит?

От	tramp
К	Кострома (11.08.2020 13:01:05)
Дата	11.08.2020 14:39:27

Re: Разумеется, что...

>Боец в расположении лежит, кровью всё пачкает - а командир не разрешает его увезти?
Да пофиг всем видимо было, вот и вариант.

От	Кострома
К	tramp (11.08.2020 14:39:27)
Дата	11.08.2020 20:24:32

А вы слышали, Мамыкина снимаю, за разврат его говорят за пьянство и за дебош

>>Боец в расположении лежит, кровью всё пачкает - а командир не разрешает его увезти?
>Да пофиг всем видимо было, вот и вариант.

ТО есть это вам рассказали.

А сами вы в армии служили?

От	марат
К	tramp (11.08.2020 14:39:27)
Дата	11.08.2020 18:34:08

Re: Разумеется, что...

>>Боец в расположении лежит, кровью всё пачкает - а командир не разрешает его увезти?
>Да пофиг всем видимо было, вот и вариант.
Особенно командиру, с которого за смерть спросят.
С уважением, Марат

От	Кострома
К	tramp (10.08.2020 16:58:59)
Дата	10.08.2020 17:26:52

Что?

>>>Я не о том, а об отношения к солдатам. В моих глазах, советский солдат существо абсолютно бесправное.
>Авария на Байконуре, с неделю солдат с открытой раной на ноге не мог быть эваукирован, да и вообще нормально осмотрен врачами., в итге видимо смерть или как минимум ампутация всей ноги, это уже середина 1980-х, это нормально?

>с уважением

Вам нужно что то сделать с запятыми или ещё с чем то.

Сформулируйте вопрос понятнее

От	tramp
К	Кострома (10.08.2020 17:26:52)
Дата	10.08.2020 20:33:04

Re: Что?

>Вам нужно что то сделать с запятыми или ещё с чем то.
Вам нужно научится читать и понимать прочитанное.

От	марат
К	Рядовой-К (10.08.2020 08:59:50)
Дата	10.08.2020 10:53:17

Re: Разумеется, что...

>Я не о том, а об отношения к солдатам. В моих глазах, советский солдат существо абсолютно бесправное.
>То что советский солдат мог послать офицера, а то и в морду дать (бывало и такое) скорее в минус Системе в целом, а не бонус к позитиву.
То что солдат может быть секретарем комсомольской организации, а офицер ее членом вы просто упустили из рассмотрения. Плюс про воздействие через парторганизацию вам написали.

>>Внешний вид полевой формы? Возможно. А про удобства вы слышали?
>Про "удобства" советской формы я даже слышать ничего не желаю. У меня есть с чем сравнивать. Причём в одном и том же временном отрезке. И собственной шкурой. Ну не станите же вы утверждать, что советский комплект лучше чем какая нить амерская форма на том же отрезке времени? Ну а Афган нагляднее всего продемонстрировал качества советской формы.
Речь о временах ВОв - в другое время когда солдат КА мог сравнить себя с иностранным? Неказистая фуфайка не сковывает движения, ватные брюки сохраняют тепло. И т.д.
>И вообще: отрицать важность внешнего вида военнослужащего уповая на некую "практичность" (которой на самом деле не было) - опасное заблуждение.
Для чего? Чтобы выглядел молодцевато в гробу? На войне выходят совсем другие факторы - удобство, прочность...
С уважением, Марат

От	Дмитрий Козырев
К	марат (10.08.2020 10:53:17)
Дата	10.08.2020 11:00:00

Re: Разумеется, что...

>Речь о временах ВОв - в другое время когда солдат КА мог сравнить себя с иностранным? Неказистая фуфайка не сковывает движения, ватные брюки сохраняют тепло. И т.д.
>>И вообще: отрицать важность внешнего вида военнослужащего уповая на некую "практичность" (которой на самом деле не было) - опасное заблуждение.
>Для чего? Чтобы выглядел молодцевато в гробу?

Для поднятия престижа военной службы.

>На войне выходят совсем другие факторы - удобство, прочность...

Конфликт у Даманского выявил непригодность гимнастерок-косовороток при перевязке раненых - их заменили кителями на пуговицах. Хотя казалось бы - "опыт ВМВ" и наличие кителей такого кроя у остальных воюющих сторон.

Горные части в ВОВ старались раздобыть трофейное обмундирование (анораки, парки, рюкзаки) или шить свое по образу и подобию. Тоже самое с обувью.
Ситуация симметрично повторилась в Афганистане.

От	марат
К	Дмитрий Козырев (10.08.2020 11:00:00)
Дата	10.08.2020 12:38:07

Re: Разумеется, что...

>>Речь о временах ВОв - в другое время когда солдат КА мог сравнить себя с иностранным? Неказистая фуфайка не сковывает движения, ватные брюки сохраняют тепло. И т.д.
>>>И вообще: отрицать важность внешнего вида военнослужащего уповая на некую "практичность" (которой на самом деле не было) - опасное заблуждение.
>>Для чего? Чтобы выглядел молодцевато в гробу?
>
>Для поднятия престижа военной службы.
Почему-то я рассматриваю период ВОв. Ладно, это мои тараканы.

>>На войне выходят совсем другие факторы - удобство, прочность...
>
>Конфликт у Даманского выявил непригодность гимнастерок-косовороток при перевязке раненых - их заменили кителями на пуговицах. Хотя казалось бы - "опыт ВМВ" и наличие кителей такого кроя у остальных воюющих сторон.
На Даманском получили новый опыт. Всего-то.
> Горные части в ВОВ старались раздобыть трофейное обмундирование (анораки, парки, рюкзаки) или шить свое по образу и подобию. Тоже самое с обувью.
Все же горные части это не главное в КА. бедная страна не могла позволить содержать 19 дивизий с отдельным снаряжением и обмундированием.
>Ситуация симметрично повторилась в Афганистане.
А это неготовность к локальным конфликтам у границ СССР. По большому счету это задача МВД борьбы с бандгруппами.
С уважением, Марат

От	Ирбис
К	марат (10.08.2020 12:38:07)
Дата	11.08.2020 10:35:09

Re: Разумеется, что...

>Все же горные части это не главное в КА. бедная страна не могла позволить содержать 19 дивизий с отдельным снаряжением и обмундированием.

Извините, но с учетом того, какие колоссальные средства тратились в СССР на вооруженные силы, этот аргумент не очень.

От	марат
К	Ирбис (11.08.2020 10:35:09)
Дата	11.08.2020 12:08:20

Re: Разумеется, что...

>>Все же горные части это не главное в КА. бедная страна не могла позволить содержать 19 дивизий с отдельным снаряжением и обмундированием.
>
>Извините, но с учетом того, какие колоссальные средства тратились в СССР на вооруженные силы, этот аргумент не очень.
Вы просто не знакомы с экономикой. Денег много не бывает, лишних денег не было. И ресурсы распределяли планово. Найти средства для экипировки 19 горных дивизий теоретически можно(что сократим?), но не имеет смысла перед войной. Тем более 19/303 = около 6%, в то время как и для остальных 94% можно придумать что улучшить. Тем более затраты(разработка экипировки для 6% армии) будут относительно дороже, чем унифицированная форма для 100%.
С уважением, Марат

От	Дмитрий Козырев
К	марат (10.08.2020 12:38:07)
Дата	10.08.2020 14:52:05

Re: Разумеется, что...

>>Для поднятия престижа военной службы.
>Почему-то я рассматриваю период ВОв. Ладно, это мои тараканы.

>>>На войне выходят совсем другие факторы - удобство, прочность...
>>
>>Конфликт у Даманского выявил непригодность гимнастерок-косовороток при перевязке раненых - их заменили кителями на пуговицах. Хотя казалось бы - "опыт ВМВ" и наличие кителей такого кроя у остальных воюющих сторон.
>На Даманском получили новый опыт. Всего-то.

В чем его новизна? Ранее раненых не перевязывали?

>> Горные части в ВОВ старались раздобыть трофейное обмундирование (анораки, парки, рюкзаки) или шить свое по образу и подобию. Тоже самое с обувью.
>Все же горные части это не главное в КА. бедная страна не могла позволить содержать 19 дивизий с отдельным снаряжением и обмундированием.
>>Ситуация симметрично повторилась в Афганистане.
>А это неготовность к локальным конфликтам у границ СССР. По большому счету это задача МВД борьбы с бандгруппами.

Причем здесь готовность к локальным конфликтам? Пы обсуждаем обмундирование. Так вот оно было долгое время неудобное и непрактичное, хотя Вы утверждали обратное.
Первое время да, из за бедности и массовости армии - еще можно на это сослаться, а потом все закостенело. "Мы превозмогли и вы сможете". Сохранение "сидора" на снабжении армии в 80-е годы это позор и непонимание или игнорирование потребностей войск и человеческой эргономики.

От	Blitz.
К	Дмитрий Козырев (10.08.2020 14:52:05)
Дата	10.08.2020 20:01:42

Re: Разумеется, что...

>Первое время да, из за бедности и массовости армии - еще можно на это сослаться, а потом все закостенело.
При всем етом имедись вполне не плохие в удобстве пользования защитные костюмы ОКЗК, которые собирадись использовать при атомной войне, читай любом серйозном конфликте, массовые. Бедность тут не причина (имея по два комплекта), скорей второе-причем все 70е благополучно делали новую форму, и 80е тоже.

От	марат
К	Дмитрий Козырев (10.08.2020 14:52:05)
Дата	10.08.2020 19:13:17

Re: Разумеется, что...

>В чем его новизна? Ранее раненых не перевязывали?
Не видели в этом проблемы. Есть докладная, что солдат неудобно перевязывать?
>>> Горные части в ВОВ старались раздобыть трофейное обмундирование (анораки, парки, рюкзаки) или шить свое по образу и подобию. Тоже самое с обувью.
>>Все же горные части это не главное в КА. бедная страна не могла позволить содержать 19 дивизий с отдельным снаряжением и обмундированием.
>>>Ситуация симметрично повторилась в Афганистане.
>>А это неготовность к локальным конфликтам у границ СССР. По большому счету это задача МВД борьбы с бандгруппами.
>
>Причем здесь готовность к локальным конфликтам? Пы обсуждаем обмундирование. Так вот оно было долгое время неудобное и непрактичное, хотя Вы утверждали обратное.
Неудобно и непрактично в горной местности. Воевать собирались в Европе.
>Первое время да, из за бедности и массовости армии - еще можно на это сослаться, а потом все закостенело. "Мы превозмогли и вы сможете". Сохранение "сидора" на снабжении армии в 80-е годы это позор и непонимание или игнорирование потребностей войск и человеческой эргономики.
Воевать, получается, вообще не собирались. Так зачем что-то менять?
С уважением, Марат

От	Дмитрий Козырев
К	марат (10.08.2020 19:13:17)
Дата	10.08.2020 19:28:01

Re: Разумеется, что...

>>В чем его новизна? Ранее раненых не перевязывали?
>Не видели в этом проблемы. Есть докладная, что солдат неудобно перевязывать?

В этом и состоит вопрос - что такого случилось на Даманском в части обработки ранений, что было разработано новое обмундирование?

>>Причем здесь готовность к локальным конфликтам? Пы обсуждаем обмундирование. Так вот оно было долгое время неудобное и непрактичное, хотя Вы утверждали обратное.
>Неудобно и непрактично в горной местности. Воевать собирались в Европе.

"Автострадные танки", да.

>>Первое время да, из за бедности и массовости армии - еще можно на это сослаться, а потом все закостенело. "Мы превозмогли и вы сможете". Сохранение "сидора" на снабжении армии в 80-е годы это позор и непонимание или игнорирование потребностей войск и человеческой эргономики.
>Воевать, получается, вообще не собирались. Так зачем что-то менять?

Вы аппелировали к практичности и удобству советского обмундирования - я Вам конкретные примеры привел, что это не так.

От	марат
К	Дмитрий Козырев (10.08.2020 19:28:01)
Дата	11.08.2020 08:38:42

Re: Разумеется, что...

>В этом и состоит вопрос - что такого случилось на Даманском в части обработки ранений, что было разработано новое обмундирование?
Видимо ничего, просто потребовалась причина для принятия нового обмундирования. Вопрос, как говориться, назрел.

>>>Причем здесь готовность к локальным конфликтам? Пы обсуждаем обмундирование. Так вот оно было долгое время неудобное и непрактичное, хотя Вы утверждали обратное.
>>Неудобно и непрактично в горной местности. Воевать собирались в Европе.
>
>"Автострадные танки", да.
Вы не согласны? В общем-то накануне ввода войск в Афганистан расформировали 105 гв вдд с горной подготовкой. Да, могли бы любую из европейских, но приоритеты в ГШ(или штаб ВДВ) были другие.
>>>Первое время да, из за бедности и массовости армии - еще можно на это сослаться, а потом все закостенело. "Мы превозмогли и вы сможете". Сохранение "сидора" на снабжении армии в 80-е годы это позор и непонимание или игнорирование потребностей войск и человеческой эргономики.
>>Воевать, получается, вообще не собирались. Так зачем что-то менять?
>
>Вы аппелировали к практичности и удобству советского обмундирования - я Вам конкретные примеры привел, что это не так.
Я аппелировал за конкретный период 1922-1945 гг. Так-то оно конечно, через 50 лет современная форма будет анахронизмом. После 1945 г проверки войной обмундирования не было. До Афгана. Даманский за незначительностью можно опустить. Замечаний по Венгрии и Чехословакии же нет?

С уважением, Марат

От	Blitz.
К	марат (11.08.2020 08:38:42)
Дата	11.08.2020 19:01:48

Re: Разумеется, что...

>Вы не согласны? В общем-то накануне ввода войск в Афганистан расформировали 105 гв вдд с горной подготовкой. Да, могли бы любую из европейских, но приоритеты в ГШ(или штаб ВДВ) были другие.
По некоторым данным ето было начало процесса радикального сокрашения ВДВ-дотянулись до первой, самой отделенной дивизии, дальше пошли б другие-увы, не срослось.

От	марат
К	Blitz. (11.08.2020 19:01:48)
Дата	12.08.2020 08:40:35

Re: Разумеется, что...

>>Вы не согласны? В общем-то накануне ввода войск в Афганистан расформировали 105 гв вдд с горной подготовкой. Да, могли бы любую из европейских, но приоритеты в ГШ(или штаб ВДВ) были другие.
>По некоторым данным ето было начало процесса радикального сокрашения ВДВ-дотянулись до первой, самой отделенной дивизии, дальше пошли б другие-увы, не срослось.
Не важны причины сокращения. Важен выбор - не нацеленную на европейский ТВД. Что указывает на приоритеты ГШ и МО.
С уважением, Марат

От	Blitz.
К	марат (12.08.2020 08:40:35)
Дата	12.08.2020 23:29:06

Re: Разумеется, что...

>Не важны причины сокращения. Важен выбор - не нацеленную на европейский ТВД. Что указывает на приоритеты ГШ и МО.
>С уважением, Марат
Первую которую со слезами в ВДВ сократили-желания у ГШ были большими, одной дивизией не ограничивались.

От	марат
К	Blitz. (12.08.2020 23:29:06)
Дата	13.08.2020 08:15:18

Re: Разумеется, что...

>>Не важны причины сокращения. Важен выбор - не нацеленную на европейский ТВД. Что указывает на приоритеты ГШ и МО.
>>С уважением, Марат
>Первую которую со слезами в ВДВ сократили-желания у ГШ были большими, одной дивизией не ограничивались.
Ваши слова не подтверждаются практикой - больше ничего не сократили.
С уважением, Марат

От	Prepod
К	Рядовой-К (10.08.2020 08:59:50)
Дата	10.08.2020 09:56:30

Re: Разумеется, что...

>Я не о том, а об отношения к солдатам. В моих глазах, советский солдат существо абсолютно бесправное.
По современным меркам солдат едва ли не любой армии конца 19-первой половины 20 века есть существо бесправное. У красноармейца образца 39 года в этом смысле есть масса вариантов действия через систему партийных/комсомольских организации и политорганов. У солдата РИА такой опции нет.
По кормежке и там и там имело место «вау!тут мясо дают и кормят 3 раза в день».
Бытовые условия сильно разные в разных местах и в РККА и в РИА. Да и по кормежке, тот факт, что в РИА автономным в хозяйственным отношении подразделением была рота, порождал нехилый разброс результатов.
>Про "удобства" советской формы я даже слышать ничего не желаю. У меня есть с чем сравнивать. Причём в одном и том же временном отрезке. И собственной шкурой. Ну не станите же вы утверждать, что советский комплект лучше чем какая нить амерская форма на том же отрезке времени? Ну а Афган нагляднее всего продемонстрировал качества советской формы.
Это все весьма любопытно, но какое это имеет отношение к сравнению РИА и РККА? Между ними нет принципиальной разницы, обычные флуктуации. Форма как форма.
>И вообще: отрицать важность внешнего вида военнослужащего уповая на некую "практичность" (которой на самом деле не было) - опасное заблуждение.
Для начала в России рубежа 19-20 веков этот вопрос вообще не актуален в связи с отсутствием телевидения и неразвитым кинематографом. У рядового РИА в массе своей нет шанса заценить, насколько он круто выглядит на фоне американского коллеги, а уж шанс оценить удобства иностранной формы вообще близки к нулю. Как только иностранная форма появилась во время ПМВ, ее сразу оценили. Впрочем, было ли тут удобство или эффект непохожести/новизны, судить не берусь.

От	Моцарт
К	Рядовой-К (09.08.2020 20:30:36)
Дата	09.08.2020 23:52:42

Re: И вот...

>Одежда, обувь

Ну тут прогресс налицо в плане большего выбора предметов обмундирования под конкретные задачи (кепки-пилотки, рабоче-повседневные упрощённые формы, у обуви перестали перестали отрываться подошвы из-за прочных синтетических негниющих нитей.

>питание

Тут чёрт его знает... чарку на флоте отменили, пиво больным тоже. С другой стороны появились кефир и апельсины.

>распорядок дня

Ужесточение по причине политзанятий и вообще занятий с книгой и тетрадью. С другой стороны исчезли лошади, а ой-ой беда и головняк, их как танк не оставишь в боксе на два-три дня без внимания.

>соотношение свобод и обязанностей

Формально солдат СССР есть полноценный гражданин, поэтому обязан и голосовать и помогать подшефному колхозу.

>права.

тут немного в сторону отмечу, что в при царях служили дольше — но далеко не все категории подданных (нацмены, казаки, студенты, сюда же институт вольноопределяющихся). В 1975-м тотальность полнейшая, откос только через дурку, а это клеймо на всю жизнь, студенты служат после окончания вуза двухгодичниками.

От	FLayer
К	Моцарт (09.08.2020 23:52:42)
Дата	16.08.2020 18:56:23

Re: И вот...

Доброго времени суток
>>соотношение свобод и обязанностей
>
>Формально солдат СССР есть полноценный гражданин, поэтому обязан и голосовать и помогать подшефному колхозу.

Как-то к нам в эскадрилью пришло пополнение и один из пополненцев после наряда в воскресенье на разводе спросил про отгул после такого наряда народ его не понял. Потом оказалось, что человек перед службой отработал на заводе и привык к гражданским правам.

Ему потом объяснили, что получающий от государства зарплату является гражданином, а вот получающий денежное содержание и табачное довольствие в денежной форме всеми правами гражданина не пользуется.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	bedal
К	Моцарт (09.08.2020 23:52:42)
Дата	10.08.2020 15:38:29

Откосы были и в 19 веке, десятки процентов городских юношей "страдали хернёй"

то есть попросту имели справки о грыже (hernia).

От	Рядовой-К
К	Моцарт (09.08.2020 23:52:42)
Дата	10.08.2020 08:39:48

Re: И вот...

>>Одежда, обувь
>
>Ну тут прогресс налицо в плане большего выбора предметов обмундирования под конкретные задачи (кепки-пилотки, рабоче-повседневные упрощённые формы, у обуви перестали перестали отрываться подошвы из-за прочных синтетических негниющих нитей.

Надо отметить, что если одежда российских солдат была на передовом уровне мировых лидеров, и за этим строго следили, то одежда советского никак этому не соответствовала.
Внедрение достижений техноцивилизации, военной моды, соответствия военной и гражданской мод в одежду советского солдата почти отсутствовало. Хотя никаких формальных препятствий этому не было вовсе. Единственное, но важное исключение - появление "парадки" обр. 1970 года.

>>питание
>
>Тут чёрт его знает... чарку на флоте отменили, пиво больным тоже. С другой стороны появились кефир и апельсины.

Я уверен, что где-то, у каких-то советских солдат были кефир и апельсины. Но я про таких не знаю. ;)))
А общий средний уровень питания - мачмала. Исключение - хлеб, тут уровень, более-менее, поддерживался. Хотя даже в частях ВДВ, имевших улучшенное снабжение, могли сажать на сухари на несколько дней запросто.

>>распорядок дня
>
>Ужесточение по причине политзанятий и вообще занятий с книгой и тетрадью. С другой стороны исчезли лошади, а ой-ой беда и головняк, их как танк не оставишь в боксе на два-три дня без внимания.

Комми-идеологическая прокачка имела другие дурные последствия.

Несомненно, что напряжённость распорядка только увеличилась. Ну так это понятно из-за уменьшения срока службы и более рационального подхода.

>>соотношение свобод и обязанностей
>
>Формально солдат СССР есть полноценный гражданин, поэтому обязан и голосовать и помогать подшефному колхозу.

"Помогать колхозу" = строить укрепления на Лимисе.Без вопросов.
Право голоса - это органическое свойство всех демократий, около-демократий и псевдо-демократий. В нашем случае - приезжает к вам назначенный царём сатрап или вы выбирает из одного предложенного - без разницы.

>>права.
>
>тут немного в сторону отмечу, что в при царях служили дольше — но далеко не все категории подданных (нацмены, казаки, студенты, сюда же институт вольноопределяющихся). В 1975-м тотальность полнейшая, откос только через дурку, а это клеймо на всю жизнь, студенты служат после окончания вуза двухгодичниками.

От	Кострома
К	Рядовой-К (10.08.2020 08:39:48)
Дата	10.08.2020 17:02:48

Re: И вот...

>>>Одежда, обувь
>>
>>Ну тут прогресс налицо в плане большего выбора предметов обмундирования под конкретные задачи (кепки-пилотки, рабоче-повседневные упрощённые формы, у обуви перестали перестали отрываться подошвы из-за прочных синтетических негниющих нитей.
>
>Надо отметить, что если одежда российских солдат была на передовом уровне мировых лидеров, и за этим строго следили, то одежда советского никак этому не соответствовала.

Очень смешно.

>>>питание
>>
>>Тут чёрт его знает... чарку на флоте отменили, пиво больным тоже. С другой стороны появились кефир и апельсины.
>
>Я уверен, что где-то, у каких-то советских солдат были кефир и апельсины. Но я про таких не знаю. ;)))

Ну может вы просто в госпитале не лежали?

>А общий средний уровень питания - мачмала. Исключение - хлеб, тут уровень, более-менее, поддерживался. Хотя даже в частях ВДВ, имевших улучшенное снабжение, могли сажать на сухари на несколько дней запросто.

>>>распорядок дня
>>
>>Ужесточение по причине политзанятий и вообще занятий с книгой и тетрадью. С другой стороны исчезли лошади, а ой-ой беда и головняк, их как танк не оставишь в боксе на два-три дня без внимания.
>
>Комми-идеологическая прокачка имела другие дурные последствия.

Ещё смешнее.
Не напомните - чем окончилось для РИА отсутствие идеологической накачки?

>Несомненно, что напряжённость распорядка только увеличилась. Ну так это понятно из-за уменьшения срока службы и более рационального подхода.

>>>соотношение свобод и обязанностей
>>
>>Формально солдат СССР есть полноценный гражданин, поэтому обязан и голосовать и помогать подшефному колхозу.
>
>"Помогать колхозу" = строить укрепления на Лимисе.Без вопросов.
>Право голоса - это органическое свойство всех демократий, около-демократий и псевдо-демократий. В нашем случае - приезжает к вам назначенный царём сатрап или вы выбирает из одного предложенного - без разницы.

Скажите, а правду говорят что солдатам РИА запрещалось например ходить в общественные места, или к примеру по тротуару?
Или это клевета?

От	digger
К	Кострома (10.08.2020 17:02:48)
Дата	10.08.2020 20:15:40

Re: то одежда советского никак этому не соответствовала.

К концу ВОВ была передовой, к 80-м годам была жутко архаичной (АКА застой).

Еда - формально всё хорошо, но советские традиции воровать и плохо готовить повсеместны.Реальное качество еды было очень разным и зависело от личности заведующих этим людей и местных традиций.Как с этим было при царе - сплошные мифы.

От	Bell
К	Моцарт (09.08.2020 23:52:42)
Дата	10.08.2020 00:01:36

Дополнение.

Добрый вечер.

>тут немного в сторону отмечу, что в при царях служили дольше — но далеко не все категории подданных (нацмены, казаки, студенты, сюда же институт вольноопределяющихся). В 1975-м тотальность полнейшая, откос только через дурку, а это клеймо на всю жизнь, студенты служат после окончания вуза двухгодичниками.

1988. Студенты, даже при наличии ВК, служат по наступлении призывного возраста, отсрочек нет. После первого (кому не повезло с датой рождения) или второго курса. В итоге вышло интересно - кто призывался в 87-м - отбарабанили 2 года, в 88-м - прослужили до лета 89-го и дембельнулись по горбачевскому указу (всех студентов - уволить). Я вот как раз такой недодембель.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов

От	Моцарт
К	Bell (10.08.2020 00:01:36)
Дата	10.08.2020 00:27:41

Re: Дополнение.

>1988. Студенты, даже при наличии ВК, служат по наступлении призывного возраста, отсрочек нет.

Это была недолгая в историческом масштабе практика, порядка 6-8 лет.

От	Bell
К	Моцарт (10.08.2020 00:27:41)
Дата	10.08.2020 00:36:17

Re: Дополнение.

Особенно обидно было, когда осенью 88-го таки ввели отсрочку.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов

От	Bell
К	Рядовой-К (09.08.2020 20:30:36)
Дата	09.08.2020 23:44:35

88-89

Добрый вечер.

Если б не дедовщина первые полгода (справедливости ради - не беспредел, так, лайт) - вообще нормально.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов