От Дмитрий Козырев
К марат
Дата 10.08.2020 14:52:05
Рубрики 11-19 век; Армия;

Re: Разумеется, что...


>>Для поднятия престижа военной службы.
>Почему-то я рассматриваю период ВОв. Ладно, это мои тараканы.

>>>На войне выходят совсем другие факторы - удобство, прочность...
>>
>>Конфликт у Даманского выявил непригодность гимнастерок-косовороток при перевязке раненых - их заменили кителями на пуговицах. Хотя казалось бы - "опыт ВМВ" и наличие кителей такого кроя у остальных воюющих сторон.
>На Даманском получили новый опыт. Всего-то.

В чем его новизна? Ранее раненых не перевязывали?

>> Горные части в ВОВ старались раздобыть трофейное обмундирование (анораки, парки, рюкзаки) или шить свое по образу и подобию. Тоже самое с обувью.
>Все же горные части это не главное в КА. бедная страна не могла позволить содержать 19 дивизий с отдельным снаряжением и обмундированием.
>>Ситуация симметрично повторилась в Афганистане.
>А это неготовность к локальным конфликтам у границ СССР. По большому счету это задача МВД борьбы с бандгруппами.

Причем здесь готовность к локальным конфликтам? Пы обсуждаем обмундирование. Так вот оно было долгое время неудобное и непрактичное, хотя Вы утверждали обратное.
Первое время да, из за бедности и массовости армии - еще можно на это сослаться, а потом все закостенело. "Мы превозмогли и вы сможете". Сохранение "сидора" на снабжении армии в 80-е годы это позор и непонимание или игнорирование потребностей войск и человеческой эргономики.
От Blitz.
К Дмитрий Козырев (10.08.2020 14:52:05)
Дата 10.08.2020 20:01:42

Re: Разумеется, что...

>Первое время да, из за бедности и массовости армии - еще можно на это сослаться, а потом все закостенело.
При всем етом имедись вполне не плохие в удобстве пользования защитные костюмы ОКЗК, которые собирадись использовать при атомной войне, читай любом серйозном конфликте, массовые. Бедность тут не причина (имея по два комплекта), скорей второе-причем все 70е благополучно делали новую форму, и 80е тоже.
От марат
К Дмитрий Козырев (10.08.2020 14:52:05)
Дата 10.08.2020 19:13:17

Re: Разумеется, что...


>В чем его новизна? Ранее раненых не перевязывали?
Не видели в этом проблемы. Есть докладная, что солдат неудобно перевязывать?
>>> Горные части в ВОВ старались раздобыть трофейное обмундирование (анораки, парки, рюкзаки) или шить свое по образу и подобию. Тоже самое с обувью.
>>Все же горные части это не главное в КА. бедная страна не могла позволить содержать 19 дивизий с отдельным снаряжением и обмундированием.
>>>Ситуация симметрично повторилась в Афганистане.
>>А это неготовность к локальным конфликтам у границ СССР. По большому счету это задача МВД борьбы с бандгруппами.
>
>Причем здесь готовность к локальным конфликтам? Пы обсуждаем обмундирование. Так вот оно было долгое время неудобное и непрактичное, хотя Вы утверждали обратное.
Неудобно и непрактично в горной местности. Воевать собирались в Европе.
>Первое время да, из за бедности и массовости армии - еще можно на это сослаться, а потом все закостенело. "Мы превозмогли и вы сможете". Сохранение "сидора" на снабжении армии в 80-е годы это позор и непонимание или игнорирование потребностей войск и человеческой эргономики.
Воевать, получается, вообще не собирались. Так зачем что-то менять?
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К марат (10.08.2020 19:13:17)
Дата 10.08.2020 19:28:01

Re: Разумеется, что...


>>В чем его новизна? Ранее раненых не перевязывали?
>Не видели в этом проблемы. Есть докладная, что солдат неудобно перевязывать?

В этом и состоит вопрос - что такого случилось на Даманском в части обработки ранений, что было разработано новое обмундирование?


>>Причем здесь готовность к локальным конфликтам? Пы обсуждаем обмундирование. Так вот оно было долгое время неудобное и непрактичное, хотя Вы утверждали обратное.
>Неудобно и непрактично в горной местности. Воевать собирались в Европе.

"Автострадные танки", да.

>>Первое время да, из за бедности и массовости армии - еще можно на это сослаться, а потом все закостенело. "Мы превозмогли и вы сможете". Сохранение "сидора" на снабжении армии в 80-е годы это позор и непонимание или игнорирование потребностей войск и человеческой эргономики.
>Воевать, получается, вообще не собирались. Так зачем что-то менять?

Вы аппелировали к практичности и удобству советского обмундирования - я Вам конкретные примеры привел, что это не так.
От марат
К Дмитрий Козырев (10.08.2020 19:28:01)
Дата 11.08.2020 08:38:42

Re: Разумеется, что...


>В этом и состоит вопрос - что такого случилось на Даманском в части обработки ранений, что было разработано новое обмундирование?
Видимо ничего, просто потребовалась причина для принятия нового обмундирования. Вопрос, как говориться, назрел.

>>>Причем здесь готовность к локальным конфликтам? Пы обсуждаем обмундирование. Так вот оно было долгое время неудобное и непрактичное, хотя Вы утверждали обратное.
>>Неудобно и непрактично в горной местности. Воевать собирались в Европе.
>
>"Автострадные танки", да.
Вы не согласны? В общем-то накануне ввода войск в Афганистан расформировали 105 гв вдд с горной подготовкой. Да, могли бы любую из европейских, но приоритеты в ГШ(или штаб ВДВ) были другие.
>>>Первое время да, из за бедности и массовости армии - еще можно на это сослаться, а потом все закостенело. "Мы превозмогли и вы сможете". Сохранение "сидора" на снабжении армии в 80-е годы это позор и непонимание или игнорирование потребностей войск и человеческой эргономики.
>>Воевать, получается, вообще не собирались. Так зачем что-то менять?
>
>Вы аппелировали к практичности и удобству советского обмундирования - я Вам конкретные примеры привел, что это не так.
Я аппелировал за конкретный период 1922-1945 гг. Так-то оно конечно, через 50 лет современная форма будет анахронизмом. После 1945 г проверки войной обмундирования не было. До Афгана. Даманский за незначительностью можно опустить. Замечаний по Венгрии и Чехословакии же нет?

С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (11.08.2020 08:38:42)
Дата 11.08.2020 19:01:48

Re: Разумеется, что...

>Вы не согласны? В общем-то накануне ввода войск в Афганистан расформировали 105 гв вдд с горной подготовкой. Да, могли бы любую из европейских, но приоритеты в ГШ(или штаб ВДВ) были другие.
По некоторым данным ето было начало процесса радикального сокрашения ВДВ-дотянулись до первой, самой отделенной дивизии, дальше пошли б другие-увы, не срослось.
От марат
К Blitz. (11.08.2020 19:01:48)
Дата 12.08.2020 08:40:35

Re: Разумеется, что...

>>Вы не согласны? В общем-то накануне ввода войск в Афганистан расформировали 105 гв вдд с горной подготовкой. Да, могли бы любую из европейских, но приоритеты в ГШ(или штаб ВДВ) были другие.
>По некоторым данным ето было начало процесса радикального сокрашения ВДВ-дотянулись до первой, самой отделенной дивизии, дальше пошли б другие-увы, не срослось.
Не важны причины сокращения. Важен выбор - не нацеленную на европейский ТВД. Что указывает на приоритеты ГШ и МО.
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (12.08.2020 08:40:35)
Дата 12.08.2020 23:29:06

Re: Разумеется, что...

>Не важны причины сокращения. Важен выбор - не нацеленную на европейский ТВД. Что указывает на приоритеты ГШ и МО.
>С уважением, Марат
Первую которую со слезами в ВДВ сократили-желания у ГШ были большими, одной дивизией не ограничивались.
От марат
К Blitz. (12.08.2020 23:29:06)
Дата 13.08.2020 08:15:18

Re: Разумеется, что...

>>Не важны причины сокращения. Важен выбор - не нацеленную на европейский ТВД. Что указывает на приоритеты ГШ и МО.
>>С уважением, Марат
>Первую которую со слезами в ВДВ сократили-желания у ГШ были большими, одной дивизией не ограничивались.
Ваши слова не подтверждаются практикой - больше ничего не сократили.
С уважением, Марат