От СанитарЖеня
К Дмитрий Козырев
Дата 11.08.2020 08:27:25
Рубрики 11-19 век; Армия;

"716 граммов мяса" это не 716 граммов реального мяса. Это денежный расчёт.

>В старой армии какие то совершенно конские нормы питания были - на день 2 кг хлеба и 700 гр мяса.
>В РККА 1 кг хлеба и 150 гр мяса.

Мясо закупалось на месте по рыночным ценам, при этом денежные расчёты велись по "справочным ценам", предоставлявшихся полицией по запросу и утверждавшихся штабом округа, исходя из норм потребления (полфунта до 1907 года и 3/4 фунта после). Фактическая выдача могла быть ниже, разница в пользу командира (у Куприна упоминается, что сыты солдаты в одной роте, которой командует богатый фанатик военного дела, в остальных капитаны получают "безгрешные доходы").
В военное время цены возрастали, а новые справочные цены утвердить не представлялось возможным. Поэтому расчёт вёлся из ранее установленных справочных цен, а чтобы компенсировать рост - исходя из увеличенных на 125% норм потребления. Фактическое потребление могло быть совершенно иным (у Свечина упоминается проблема с тем, что на весь полк одна корова, и это не воспринимается, как что-то чрезвычайное, хотя реально на человека выйдет грамм сто).
От Boris
К СанитарЖеня (11.08.2020 08:27:25)
Дата 11.08.2020 20:06:12

А вот интересно - посчитаем солдат, деньги и мясо)

Доброе утро,
>
>Мясо закупалось на месте по рыночным ценам, при этом денежные расчёты велись по "справочным ценам", предоставлявшихся полицией по запросу и утверждавшихся штабом округа, исходя из норм потребления (полфунта до 1907 года и 3/4 фунта после). Фактическая выдача могла быть ниже, разница в пользу командира (у Куприна упоминается, что сыты солдаты в одной роте, которой командует богатый фанатик военного дела, в остальных капитаны получают "безгрешные доходы").

Расходы на продовольствие в бюджете военного ведомства ( https://minfin.gov.ru/ru/historylib/) в 1913 году составили 127 млн. руб., на 1914 год планировали 135 млн. Если 1 кг говядины в это время стоил 50 коп, то мясная порция для 1 млн. солдат стоила бы 1 000 000 чел. х 300 дней х 0,7 кг х 0,5 руб. = 105 млн. руб. Что-то не сходится - в норму питания входило не только мясо, войска было не 1 млн., а 1,245 млн. человек, так что скорее всего это живой вес и норма была именно "живого веса на человека". Сколько мяса выходит из одной коровы? Стандартный вес говяжьей полутуши (это уже продукт, ГОСТ 779-55 Мясо-говядина в полутушах и четвертинах. Технические условия) 100 кг, живой вес коровы пусть 400 кг - выход уже вдвое меньше.


С уважением, Boris.
От sap
К СанитарЖеня (11.08.2020 08:27:25)
Дата 11.08.2020 17:24:37

Полтора фунта мяса в военное время это "живой вес"

Включая рога, копыта и прочее.
Получение либо закупкой скота, либо поставкой (при поставке вес скорее при отправке).
В закупке понятно, что справочные цены окажутся реальн ниже в условиях возросшего спроса)
От Дмитрий Козырев
К СанитарЖеня (11.08.2020 08:27:25)
Дата 11.08.2020 08:33:41

Мы во-1х не говорим про военное время

когда ограничения питания вызывались обстановкой. В некоторых случаях л/с мог вообще не получать никакой пищи.

Мы сравниваем положенные _нормы_.
А во-2х даже в случае "положенности" мы понимаем, что реально выдаваемое и употребляемое могло от нормы отличаться в каждой из сравниваемых армий. На положено сами знаете, что положено.

Поэтому формула перевода 700 гр в 150 мне неизвестна, даже если сравнивать закладку продуктов с выходом блюда.
От СанитарЖеня
К Дмитрий Козырев (11.08.2020 08:33:41)
Дата 11.08.2020 09:12:24

Так мирное 307 граммов (3/4 фунта) с 1907 года.

716 это "военное время". Причём "при замене мяса консервами" всё равно стоит 3/4 фунта консервов и фунт мяса. То есть реально получаются консервы, а мясо это "денежная выдача" в полковую кассу.
От ttt2
К СанитарЖеня (11.08.2020 09:12:24)
Дата 11.08.2020 09:46:08

Армия должна была забрать 30 процентов производства мяса в стране?

>716 это "военное время". Причём "при замене мяса консервами" всё равно стоит 3/4 фунта консервов и фунт мяса. То есть реально получаются консервы, а мясо это "денежная выдача" в полковую кассу.

Численность армии военного времени ок 6 млн, получается 1,5 млн тонн из 5 млн тонн убойного веса?

А остальное население (как никак 170 млн) оставить полуголодным?

С уважением
От Alex Medvedev
К ttt2 (11.08.2020 09:46:08)
Дата 12.08.2020 13:40:37

Так Головин и писал, что мясное стадо в стране съели к 1917 году (-)
От СанитарЖеня
К ttt2 (11.08.2020 09:46:08)
Дата 11.08.2020 09:54:51

Re: Армия должна...

>>716 это "военное время". Причём "при замене мяса консервами" всё равно стоит 3/4 фунта консервов и фунт мяса. То есть реально получаются консервы, а мясо это "денежная выдача" в полковую кассу.
>
>Численность армии военного времени ок 6 млн, получается 1,5 млн тонн из 5 млн тонн убойного веса?

Реальная выдача - 307 граммов, если каждый день (я тут не разобрался с постными днями, но кажется, выдавались деньги на мясо исходя из цен мяса на каждый день, просто в пост на них закупали рыбу). Это даёт 672 тысячи тонн на шестимиллионную армию.
Ещё один фунт мяса - чисто денежная прибавка, для компенсации роста цен по сравнению с довоенными "справочными".

>А остальное население (как никак 170 млн) оставить полуголодным?

Думается, расчёта на длительную войну столь многочисленной армии и не было. Несколько месяцев можно было прокормить и "к Рождеству вернёмся".