От Моцарт
К All
Дата 09.08.2020 17:06:54
Рубрики WWII;

Атолл Тарава в 1944-45 годах

А как использовался этот атолл, захваченный столь большой ценой? Нет, понятно, что там был аэродром, с него взлетали и садились самолёты, хранились какие-то запасы... но в целом как-то есть ощущение, что после захвата Тарава как-бы исчезает со страниц книг о тихоокеанской войне.
От ko4evnik
К Моцарт (09.08.2020 17:06:54)
Дата 09.08.2020 21:37:33

Re: Атолл Тарава...

>А как использовался этот атолл, захваченный столь большой ценой? Нет, понятно, что там был аэродром, с него взлетали и садились самолёты, хранились какие-то запасы... но в целом как-то есть ощущение, что после захвата Тарава как-бы исчезает со страниц книг о тихоокеанской войне.

Тарава или там Маджуро или Абемама нужны была как трамплин к Кваджалейну и Эниветоку. Как только те были взяты, линии снабжения перестроились.

На наши деньги - когда взяли Киев - "значение" Сталинграда/Астрахани слегка изменилось.
От Моцарт
К ko4evnik (09.08.2020 21:37:33)
Дата 09.08.2020 23:37:28

А почему тогда сразу не атаковали Кваджалейн?

Что за термин "трамплин"? Это же не сухопутная война.
В Марокко и Алжире высадились без всякого трамплина.
Трук вообще не штурмовали, оставили — а это пункт всяко сильнее Таравы.
От Бульдог
К Моцарт (09.08.2020 23:37:28)
Дата 11.08.2020 19:06:14

Если бы перед Марокко торчал подобный остров с аэродромами и базами

>Что за термин "трамплин"? Это же не сухопутная война.
>В Марокко и Алжире высадились без всякого трамплина.
то штурмовали бы сначала его
От Рядовой-К
К Моцарт (09.08.2020 23:37:28)
Дата 10.08.2020 08:46:47

Re: А почему...

>Что за термин "трамплин"? Это же не сухопутная война.

Тихоокеанский ТВД это самый что ни на есть образцовый океано-островной ТВД. Со своими характерными особенностями. "Трамплин" = "рубеж атаки". Т.е. район из которого удобно начинать собственно наступление/атаку/штурм а до него - просто перемещение, заняитие исходных позиций.

ЗЫ Гы-гы. Но не даром его рассматривают как прообраз космических войн от планеты к планете.
От Ibuki
К Рядовой-К (10.08.2020 08:46:47)
Дата 10.08.2020 20:49:55

Re: А почему...

>ЗЫ Гы-гы. Но не даром его рассматривают как прообраз космических войн от планеты к планете.
но это же совершено не так.

-Для путешествия в космосе не нужен размер. Устройство размером с ноготок получив импульс долетит до цели не хуже чем "авианосец". Ну нужны "корабли" "бомбы" можно запускать на вражескую столицу прямо из под своей столицы. Так и происходит смотри МБР с РГЧ.
-Существующий огромный диспаритет, на порядки, в потребных затратах ресурсов для бомбежки и для мягкой посадки и еще более затратен взлет с поверхности планеты. Столкнул БЧ с орбиты и на сама на голову врагам упала. А корабль для посадки и взлета? Это ресурсный ужос. (в море ВМВ же было наоборот привезти и увезти груз судном было дешевле чем привезти и сбросить бомбу с самолета). Что обессмысливает захват планет по сравнению с бомбардировками на уничтожение.
-Планеты как заправочные пункты? Бессмысленно, гравитационный колодец. Куда выгоднее использовать малые планеты и кометы сесть на них за материалом для топлива и взлететь — просто, на планеты сложно. На малых планетоидах уже и при текущем уровни техники могут быть построенны космические лифты и катапульты. Что вообще подводит нас к идее что цивилизации ставшей космической планеты не нужны. И что планетарная цивилизация не может соперничать в космосе с внепланетарной, так как планетарной придется ссать против ветра гравитации, и внепланетарной гравитация не будет мешать перемещать массы материалов для строительство космофлота, и будет только помогать сбрасывать гадости на планеты.
От Ирбис
К Ibuki (10.08.2020 20:49:55)
Дата 11.08.2020 10:30:01

Re: А почему...

>>ЗЫ Гы-гы. Но не даром его рассматривают как прообраз космических войн от планеты к планете.
>но это же совершено не так.

Это так. Большое пустое пространство и отдельные ключевые точки, которые надо занимать, контролировать и использовать для дальнейшего продвижения.

Все ваши рассуждения ниже предполагаются для досветовых двигателей на основе современной физики сохранения импульса. При таком раскладе само исследование космоса сильно проблематично, а космические войны вообще вряд ли возможны.

Выше же было сказано о типичном фантастическом допущении, в котором существуют иные _сверхсветовые_ способы перемещения в пространстве. Здесь и размеры важны (на условный "авианосец" можно установить сверхсветовой двигатель, а на условный "истребитель" нет) и т.д. Для такого допущения Тихоокеанский ТВД и является прообразом. Примеров - масса, серия Wing Commander, например.

От Ibuki
К Ирбис (11.08.2020 10:30:01)
Дата 12.08.2020 22:57:07

Re: А почему...

>При таком раскладе само исследование космоса сильно проблематично, а космические войны вообще вряд ли возможны.
Про ПРО и МБР слышать приходилось? Все возможно только форма не такая красивая и приятная с точки зрения голой обезьяны. Никаких мостиков и бризов лицо и джунглей на горизонте.

Циолковский кстати предупреждал
https://ruslit.traumlibrary.net/book/ciolkovskiy-grezy/ciolkovskiy-grezy.html#s003007


>Выше же было сказано о типичном фантастическом допущении,
В смысле типичном сказочном ни имеющем никакого отношение к реальности допущении чтобы подогнать правила под требуемую картинку (мостик и бриз в лицо и джунгли на горизонте.) Ну сказочные допущение они могут быть любые и косплей USN там не обязательный:
https://www.fortressofsolitude.co.za/15-most-powerful-characters-in-the-marvel-universe/
собственно подавляющее большинство сказок никаких космических USN не имеют.
От ko4evnik
К Рядовой-К (10.08.2020 08:46:47)
Дата 10.08.2020 17:48:40

>>не даром его рассматривают как прообраз космических войн

Собственно х/ф "Звездные Войны" нафантазирован из тамошних архетипов и тактических ситуаций чуть менее чем полностью.
От Iva
К Моцарт (09.08.2020 23:37:28)
Дата 10.08.2020 07:48:24

Re: А почему...

Привет!

>Трук вообще не штурмовали, оставили — а это пункт всяко сильнее Таравы.

так цель была не в штурме сильных позиций японцев, а их обходе и блокаде.

Владимир
От tramp
К Моцарт (09.08.2020 23:37:28)
Дата 10.08.2020 01:04:56

Re: А почему...

>Что за термин "трамплин"? Это же не сухопутная война.
>В Марокко и Алжире высадились без всякого трамплина.
>Трук вообще не штурмовали, оставили — а это пункт всяко сильнее Таравы.
Вот тут https://periskop.su/1320425.html автор на эту тему много рассуждает по теме снабжения на ТО, и соответственно характера наступлений, обусловленных в т.ч. и реакцией противника.

с уважением
От ko4evnik
К Моцарт (09.08.2020 23:37:28)
Дата 10.08.2020 00:22:32

Re: А почему...

До Таравы дотягивались Б-24 с Фунафути, могли вести систематическую разведку и давление, следовательно возможно было составить реальный план. До Кваджалейна было как до Луны, разведку можно было вести только с авианосцев с перспективой нарваться на внезапное генеральное сражение.

>Что за термин "трамплин"? Это же не сухопутная война.

Американцы используют термин leapfrog. На русский переводится коряво.

>В Марокко и Алжире высадились без всякого трамплина.

В Марокко и Алжире не было японских авианосцев.

>Трук вообще не штурмовали, оставили — а это пункт всяко сильнее Таравы.

Да, его обложили со всех сторон и систематически долбили издали тяжелыми бомбардировщиками с этих самых баз. Иногда по праздникам наведывался авианосный таск-форс.
От Г.С.
К Моцарт (09.08.2020 23:37:28)
Дата 10.08.2020 00:13:09

Аэродром для истребителей с ограниченным радиусом

>Что за термин "трамплин"? Это же не сухопутная война.

У Миченера в Tales of the South Seas целая глава по такому эпизоду.