От Km
К Estel
Дата 15.08.2020 10:19:18
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Re: Суд MH17,...

Добрый день!

>Выдача неполных материалов, которые не изменялись фальсификацией не является. Никто не обязан свидетельствовать против себя.

Ножичек, которым порезали потерпевшего, принёс прокурору, а свои отпечатки с него стёр. Не фальсификация, просто неполный вещдок.

С уважением, КМ
От Estel
К Km (15.08.2020 10:19:18)
Дата 15.08.2020 12:32:30

А вы рассмотрите две ситуации:

>Ножичек, которым порезали потерпевшего, принёс прокурору, а свои отпечатки с него стёр. Не фальсификация, просто неполный вещдок.

В первой - вы убийца. Вы стираете свои отпечатки с рукоятки ножа и отдаёте нож следствию, с целью направить его по ложному пути.

Во второй - вы невольный свидетель убийства. Случайно подбираете нож. И чтобы с одной стороны, следствие не заподозрило вас, а с другой, чтобы всё таки нашло убийцу, стираете свои отпечатки и отдаёте нож следствию.

Действие одно и тоже - изменение материального объекта. Мотив абсолютно разный.

И, прошу заметить, это мотив человека не знакомого с методикой ведения следственных действий. Только одних отпечатков будет мало. Если будут обнаружены доказательства вашей связи с местом преступления, жертвой, какие-либо мотивы на совершение,- сам факт наличия орудия преступления уже будет неважен. И будут ли на нём ваши ПЖС тоже неважно. Достаточно будет свидетельских показаний дворника А., который под присягой расскажет как вы этим ножом (с характерной механической приметой на лезвии) резали колбасу на лавочке в парке. А суд, взвесив все материалы вместе и по отдельности, примет решение, что таки да, мотив у вас был. Чтобы, например, долг не отдавать. И поедете вы отбывать свою пятнашечку за убийство из корыстных побуждений.

Если же видно невооружённым глазом, что вы какой-то мутный персонаж, который не бьётся ни с местом, ни с жертвой, то приставать к вам с вопросом, почему на рукоятке ножа есть следы уничтожения ПЖС никто не будет. Всё и так будет очевидно. Ну объяснят, что ДБ. И что ваши отпечатки можно было продифференцировать от отпечатков подозреваемого... Это мы кстати ещё не говорим о том, что отпечатки пальцев это сам по себе сложный вопрос. И реально их можно снять только в первые часы. На месте, в момент изъятия. Потом их утратят либо при хранении, либо при перевозке.

Ну и кроме того, есть ещё такая вещь как закрепление тех или иных доказательств. Это когда мы допустим путём биологической экспертизы подтверждаем наличие следов крови жертвы на вашей одежде и у вас под ногтями. А свидетели подтверждают, что видели человека очень похожего на вас, убегавшего с места преступления и описывают характерные пятна бурого цвета на вашей одежде. И такая одежда с такими же по форме пятнами изъятая у вас дома при обыске, опознаётся этими свидетелями в суде. А пятна по составу есть высохшая кровь, по ДНК совпадающая с ДНК жертвы.
От park~er
К Estel (15.08.2020 12:32:30)
Дата 15.08.2020 16:25:16

Re: А вы...


>В первой - вы убийца. Вы стираете свои отпечатки с рукоятки ножа и отдаёте нож следствию, с целью направить его по ложному пути.

>Во второй - вы невольный свидетель убийства. Случайно подбираете нож. И чтобы с одной стороны, следствие не заподозрило вас, а с другой, чтобы всё таки нашло убийцу, стираете свои отпечатки и отдаёте нож следствию.

Тут надо добавить, что Украина член следственной группы
От Паршев
К park~er (15.08.2020 16:25:16)
Дата 18.08.2020 22:19:54

И более того - у нас почему-то не пишут, а за рубежом известно

следственная группа сформирована таким образом, что может издавать материалы только при консенсусе участников, и особое мнение не допускается.
Что едва ли не беспрецедентно.
От Estel
К park~er (15.08.2020 16:25:16)
Дата 15.08.2020 22:26:08

Re: А вы...

>Тут надо добавить, что Украина член следственной группы

Суду это неважно. Для суда есть две стороны процесса - обвинение и защита. И обе стороны одинаково противны :) Так что, в случае претензий по качеству доказухи, они будут предъявляться либо обвинению, либо защите. Ибо это их проблема, где они такое нарыли.
От Km
К Estel (15.08.2020 12:32:30)
Дата 15.08.2020 14:09:43

Re: А вы...

Добрый день!
>>Ножичек, которым порезали потерпевшего, принёс прокурору, а свои отпечатки с него стёр. Не фальсификация, просто неполный вещдок.
>
>В первой - вы убийца. Вы стираете свои отпечатки с рукоятки ножа и отдаёте нож следствию, с целью направить его по ложному пути.

Всё вами изложенное верно и можно отнести к обсуждаемой аудиозаписи. Если сбили вы, то специально вырезали из записи важные фрагменты для того, чтобы направить следствие по ложному пути, и это фальсификация. Если же сбили не вы, а решили просто так обрезть аудиозапись, то... я даже не знаю какие мотивы добросовестного участника процесса могли вас на это подвинуть.

С уважением, КМ
От Estel
К Km (15.08.2020 14:09:43)
Дата 15.08.2020 14:31:53

Re: А вы...

>Если же сбили не вы, а решили просто так обрезть аудиозапись, то... я даже не знаю какие мотивы добросовестного участника процесса могли вас на это подвинуть.

А очень просто. Материалы этого суда не секретны, стало быть, прослушать запись может кто угодно. И внимательный слушатель, который в курсе определённых процессов, сможет выяснить из остальной части записи некоторые факты, которые сторона хотела бы скрыть.

Ну например, скрыть тот факт, что Украина достоверно знала о наличии ПЗРК в зоне конфликта, которыми был сбит Су-25 над Горловкой. Что в свою очередь, указывает на то, что зная об опасности полётов в данной зоне, власти не предприняли никаких действий направленных на обеспечение безопасности полётов гражданских судов. Это форма вины в виде преступного бездействия. Украина, в таком случае, получает формальное право скрыть свою вину, т.к. имеет право не свидетельствовать против себя. В том числе и ограничив переданную запись только теми фактами, которые для неё безопасны. Прошу заметить, что запись сама по себе не искажена.