От Begletz
К All
Дата 12.08.2020 02:48:58
Рубрики Современность;

Как в России дела с редкоземельными металлами?

В последнее время тема редкоземельных металлов частенько обсуждается в СМИ, см напр https://www.defenseone.com/ideas/2020/08/rare-earths-pentagon-making-same-mistake-twice/167585/ https://www.theglobeandmail.com/business/article-can-the-wests-economies-ever-escape-chinas-magnetic-pull-the-story/ и т п. Причина в том, что значение у них стратегическое, а добывают их гл обр в Китае. Еще в Австралии вроде бы. А как дело обстоит в России? В свое время мне покойный Вадим Цибульчик, ученый секретарь ин-та Геологии СОАН говорил, "У нас в СССР есть все, кроме тантала!" С тех пор многое изменилось, но как дела с лантанидами сейчас?
От bedal
К Begletz (12.08.2020 02:48:58)
Дата 12.08.2020 07:50:57

есть ещё Тырныауз. Его пытались совсем убить, но вроде оживает. (-)
От VLADIMIR
К bedal (12.08.2020 07:50:57)
Дата 12.08.2020 07:55:06

Это другой тип: это вольфрам-молбденовое м-е (+)

Да. Оно сильно выработано и сильно порушено после распада СССР, но с новыми горными и обогатительными технологиями может ожить. Я знаю иностротов, которые нацеливались на него.
От VLADIMIR
К Begletz (12.08.2020 02:48:58)
Дата 12.08.2020 03:28:38

Re: Как в...

>В последнее время тема редкоземельных металлов частенько обсуждается в СМИ, см напр https://www.defenseone.com/ideas/2020/08/rare-earths-pentagon-making-same-mistake-twice/167585/ https://www.theglobeandmail.com/business/article-can-the-wests-economies-ever-escape-chinas-magnetic-pull-the-story/ и т п. Причина в том, что значение у них стратегическое, а добывают их гл обр в Китае. Еще в Австралии вроде бы. А как дело обстоит в России? В свое время мне покойный Вадим Цибульчик, ученый секретарь ин-та Геологии СОАН говорил, "У нас в СССР есть все, кроме тантала!" С тех пор многое изменилось, но как дела с лантанидами сейчас?
- - -
В Туве недалеко от границы с Монголией есть крупное месторождение тантала и ниобия Улуг-Танзек. Обычно редкие земли в таких м-ях присутствуют.

https://webmineral.ru/deposits/item.php?id=1342

Неподалеку от тех мест я работал когда-то, но по другой тематике. Говорили знакомые, что м-е крупное и является чуть ли не стратегическим ресурсом СССР.

Имеются ресурсы в Иркутской губернии (давно известная Белая Зима), на Кольском (кажется, небольшие), на Анабарском плато, на Оленекском поднятии (Сев. Якутия).

Насколько я понимаю, проблема в том, что это - довольно удаленные районы. В советское время разрабатывалось с 1955 года крупное м-е в Восточном Казахстане. Разговаривая с людьми оттуда, я узнал, что оно уже долго было так называемым планово-убыточным, после распада СССР закрылось, я видел рудник уже в состоянии полного развала. На его сырье работал завод-почтовый ящик недалеко от Усть-Каменогорска.

Есть крупное м-е в Киргизии (есть даже большие ресурсы в россыпи), но тоже у черта на рогах.

По-видимому, по этим причинам Россия и покупает это сырье за рубежом, благо что на рынках оно есть.

Как показывает жизнь, в последние лет 20 в России, Казахстане, Узбекистане, на Кавказе заработали рудники (золото, медь, железо и пр.), до которых раньше не доходили руки, для которых не было капвложений и которые технологически было крайне трудно освоить.Я думаю, если возникнет серьезный дефицит, для освоения одного-двух месторождений капитал найдется.

С ув.,

ВК

От AMX
К VLADIMIR (12.08.2020 03:28:38)
Дата 12.08.2020 12:10:45

Re: Как в...

Наибольшие разведанные месторождения РЗМ в России находятся в Мурманской обл.
От Begletz
К AMX (12.08.2020 12:10:45)
Дата 13.08.2020 03:51:04

Так где сейчас-то берут? В Китае покупают? (-)
От Паршев
К Begletz (13.08.2020 03:51:04)
Дата 15.08.2020 00:00:11

Их большие запасы

на гуталиновой фабрике.
Смысла добывать, по-моему, нет.
От Паршев
К Паршев (15.08.2020 00:00:11)
Дата 15.08.2020 00:01:27

И кстати черные пески

на азовских пляжах от Таганрога до Бердянска.
От VLADIMIR
К Паршев (15.08.2020 00:01:27)
Дата 15.08.2020 06:06:03

АП, такой тип известен, но это малая доля от мировой добычи (-)
От Паршев
К VLADIMIR (15.08.2020 06:06:03)
Дата 15.08.2020 16:08:00

Повторюсь

у нас по-моему нет потребности, потому что есть большие запасы.
Россия ядерная держава, то, се.
От VLADIMIR
К Begletz (13.08.2020 03:51:04)
Дата 13.08.2020 08:34:18

Угу (+)

Вот неплохой обзор:

https://nedradv.ru/nedradv/ru/resources?obj=ab05b068239ede80d3dd35cf406b4000

Речь идет именно о РЕДКОЗЕМЕЛЬНЫХ ЭЛЕМЕНТАХ.

Россия производит процентов 10 потребности, остальное импортируется, г.о., из Китая.

Что примечательно:

Добыча редкоземельных металлов в России составляет порядка 80–100 тыс. т в год, причем извлекается в концентраты и поступает на дальнейшую переработку менее 5% от этого количества.

Давайте попробуем понять - остальные руды складируются в стратегические припасы? Я пока не вкурил.

Цитирую:

До недавнего времени 97% редкоземельных элементов производилось в Китае, при этом он контролировал до 42% мировых запасов. Используя преимущества сырьевой базы, отсутствие жестких требований и низкие затраты, китайские производители РЗМ в течение 10–15 лет поставляли РЗМ на глобальный рынок по демпинговым ценам. Как следствие, цены на РЗМ сократились в 2–4 и более раз (в зависимости от ликвидности того или иного РЗМ). Это привело к закрытию РЗМ-производств за пределами Китая из-за нерентабельнос-ти (половину концентратов металлов и полученных в ходе их первичной переработки смесей китайцы отправляли на сепараторные заводы в развитых странах).

Похоже, сейчас просто выгоднее покупать дешевое сырье у чайнаменов.

ВК
От AMX
К VLADIMIR (13.08.2020 08:34:18)
Дата 13.08.2020 13:00:46

Re: Угу

>Россия производит процентов 10 потребности, остальное импортируется, г.о., из Китая.

По вашей ссылке импортируется на 25 млн.$, а экспортируется на 10 млн.$. Как бы не 10% от потребности производится. Может 90% процентов от потребности и импортируется, но никак не производится.

>Добыча редкоземельных металлов в России составляет порядка 80–100 тыс. т в год, причем извлекается в концентраты и поступает на дальнейшую переработку менее 5% от этого количества.

>Давайте попробуем понять - остальные руды складируются в стратегические припасы? Я пока не вкурил.

Экспортируются?
От VLADIMIR
К AMX (13.08.2020 13:00:46)
Дата 13.08.2020 13:23:57

Re: Угу

>>Россия производит процентов 10 потребности, остальное импортируется, г.о., из Китая.
>
>По вашей ссылке импортируется на 25 млн.$, а экспортируется на 10 млн.$. Как бы не 10% от потребности производится. Может 90% процентов от потребности и импортируется, но никак не производится.

>>Добыча редкоземельных металлов в России составляет порядка 80–100 тыс. т в год, причем извлекается в концентраты и поступает на дальнейшую переработку менее 5% от этого количества.
>
>>Давайте попробуем понять - остальные руды складируются в стратегические припасы? Я пока не вкурил.
>
>Экспортируются?
- - -
В России нет крупных производств по разделению редких земель, поэтому основная масса карбонатов РЗМ производства Соликамского магниевого завода экспортируется для дальнейшей переработки в Эстонию на предприятия компании AS Silmet и в Казах-стан — Иртышской редкоземельной компании (ИРЗК). В 2016 г. за рубеж продано продуктов РЗМ на сумму 9,5 млн долл., в 2017 г., по предварительным данным — на 10,5 млн долл.

Возможно, вы правы. Причины для активного экспорта имеются. Поскольку продается уже полуфабрикат (?), то не так просто ответить на вопрос, какая именно часть добытой РУДЫ перерабатывается в промежуточный продукт.

При этом, насколько я понимаю, редкоземельные металлы редко получают из именно таких руд, а получают при переработке тантало-ниобиевых руд.

Вот что говорит наука:

"Месторождений характеризующихся высокой концентрацией редкоземельных элементов, позволяющих вести экономически эффективную добычу, чрезвычайно мало."

Возможно, месторождения-то редких земель у нас есть, а вот их экономичность для меня вопрос. Вы же понимаете, что мало иметь м-е, надо извлечь из него прибыль.

Вот еще наука:

"еталлов на территории СНГ, прежде всего в России, Казахстане и на Украине.

Освоение редкоземельных месторождений в СНГ, несмотря на наличие спроса на конечную продукцию на мировом рынке, сопряжено с рядом сложностей, в т.ч.:

– cложностями привлечения финансирования в проекты стадии Гринфилд;
– достаточно сложным строением месторождений редкоземельных металлов, как правило, представленных комплексными рудами;
– сложностями извлечения отдельных элементов, возникающими при обогащении руд редкоземельных металлов и на последующем металлургическом переделе;
– проблемами лабораторной базы, необходимой для химических и минералогических исследований руд РЗМ.

Необходимо отметить, что при работе на территории России следует учитывать особый статус редкоземельных месторождений, зачастую относящихся к стратегическим."

Похоже, сейчас экспортируются полуфабрикаты, получаемые при переработке Ta-Nb руд. Я в своем первом ответе на вопрос топик-стартера именно про них и говорил, потому что именно из них получают РЗ как побочный продукт.

вообще, это не вполне моя тема. Редкометальщики/земельщики - особый отряд специалистов.

С ув.

ВК
От AMX
К VLADIMIR (13.08.2020 13:23:57)
Дата 13.08.2020 18:30:45

Re: Угу

>Возможно, вы правы. Причины для активного экспорта имеются. Поскольку продается уже полуфабрикат (?), то не так просто ответить на вопрос, какая именно часть добытой РУДЫ перерабатывается в промежуточный продукт.

Концентрат производится, его и производят горно-обогатительные комбинаты, а перерабатывают уже другие. Есть месторождения где это сопутствующая руда, есть чисто РЗМ.

Вопрос скорее в сего в потребном объеме. 25 млн.$ в год это ни о чем, никто под такие объемы даже небольшое производство строить не будет. Оно за века не отобьется.
Поэтому и такие показатели производства/импорта/экспорта. А истинная причина в том, что своего производства электроники и пр. потребителей РЗМ практически нет, соответственно нет и внутреннего спроса. А на международном рынке спрос другие удовлетворяют.
От Begletz
К VLADIMIR (13.08.2020 13:23:57)
Дата 13.08.2020 15:13:57

Удивительно... (-)
От VLADIMIR
К Begletz (13.08.2020 15:13:57)
Дата 14.08.2020 06:57:40

Глядя на мир, нельзя не удивляться (с) (+)

Торговля рудами и полуфабрикатами знает много парадоксов.

Помнится, еще Конецкий в глухое советские время писал, что на подходе к Бомбею (?)с чугунными чушками в трюме радирует встречному советскому судну: что везете? Ответ: чугунные чушки.

Я думаю, этим тогда не ограничивалось.

И сейчас Россия где-то экспортирует, а где-то импортирует однотипные руды и концентраты. Когда-то это диктовалось политикой, может, и сейчас местами так, теперь - рынком: если можно где-то купить дешево, зачем влезать в большие траты (даж, если речь идет о транспортировке хрен знает откуда?)?

Возьмите, к примеру, вольфрам:

Использование сырьевой базы вольфрама Российской Федерации, тыс. т
2016 г. 2017 г.
Добыча из недр 3 930 3 500
Добыча из техногенных месторождений и отвалов 1 334 929
Производство вольфрамовых концентратов
(в том числе из техногенного материала) 6 407 4 355
Производство триоксида вольфрама в
концентратах (в том числе из техногенного
материала) 3 369,50 2 640
Экспорт вольфрамовых руд и концентратов 5 494,60 1 964,50
Импорт вольфрамовых руд и концентратов 1 128 1 470,60

Может, где-то на ДВ географически ближе купить у чайнаменов, а на другом конце страны свое продать туда, где в нем есть потребность (Европа)?

С ув.

ВК
От apple16
К VLADIMIR (14.08.2020 06:57:40)
Дата 15.08.2020 14:25:38

Трейдеры они такие - нужное время, место и качество

Если где-то есть условия, позволяющие совершить выгодную сделку они повезут.

Главное чтобы они сами не создавали условия для сделок.
От VLADIMIR
К apple16 (15.08.2020 14:25:38)
Дата 15.08.2020 17:24:54

Дык... (-)
От VLADIMIR
К AMX (12.08.2020 12:10:45)
Дата 12.08.2020 12:24:58

Дай им бог хорошего инвестора (-)
От Skvortsov
К VLADIMIR (12.08.2020 03:28:38)
Дата 12.08.2020 07:50:56

Вроде на острове Итуруп есть месторождение рения (-)
От Begletz
К Skvortsov (12.08.2020 07:50:56)
Дата 13.08.2020 03:50:18

Рений редкий металл, но не редкоземельный :) (-)
От VLADIMIR
К Skvortsov (12.08.2020 07:50:56)
Дата 12.08.2020 07:55:43

Врать не буду, не слышал. Я типа по памяти больше написал (-)