ВИФ2 NE: Ветка : Пионеры-диверсанты.

От	Александр Солдаткичев
К	All
Дата	16.08.2020 18:30:13
Рубрики	WWII;

Пионеры-диверсанты.

Здравствуйте

Интересные документы выкладывают на сайте "Подвиг народа".
"Под непосредственным руководством товарища Калмыкова Г.И. была вскрыта и уничтожена группа немецких малолетних диверсантов"

[460K]

Помнится, когда обсуждали фильм "Сволочи", нашли различные подтверждения немецких разведшкол с детьми, но про уничтожение диверсантов тогда не писали. В военное время законы разрешали расстрел несовершеннолетних или это особист инициативу проявил?

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Nagel
К	Александр Солдаткичев (16.08.2020 18:30:13)
Дата	18.08.2020 10:02:36

Re: Пионеры-диверсанты.

уважением, Александр Солдаткичев

Вам так жалко немецких пособников? Они не к тёще на блины пришли. А собирались вредительствовать.

От	Александр Солдаткичев
К	Nagel (18.08.2020 10:02:36)
Дата	18.08.2020 16:09:41

Re: Пионеры-диверсанты.

Здравствуйте

>Вам так жалко немецких пособников? Они не к тёще на блины пришли. А собирались вредительствовать.

Вы это серьёзно? Может, вы и в немецкого пособника Тухачевского верите? В руководство Красной Армии, которое практически в полном составе собиралось вредительствовать?

Калмыков Григорий Иосифович был обычным сержантом ГБ, 1939 года набора, а не асом оперативной работы.

С чего вы вообще решили, что малолетние немецкие диверсанты были более реальны, чем немецкие парашютисты? Искать предателей и врагов народа это такая особенность сталинистов - они в Испании своих бойцов в интербригадах больше расстреляли, чем фашисты убили.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	марат
К	Александр Солдаткичев (18.08.2020 16:09:41)
Дата	18.08.2020 18:52:29

Re: Пионеры-диверсанты.

Здравствуйте!
>Калмыков Григорий Иосифович был обычным сержантом ГБ, 1939 года набора, а не асом оперативной работы.
На армейские деньги это целый лейтенант.

С уважением, Марат

От	Александр Солдаткичев
К	марат (18.08.2020 18:52:29)
Дата	18.08.2020 19:13:35

Re: Пионеры-диверсанты.

Здравствуйте

>>Калмыков Григорий Иосифович был обычным сержантом ГБ, 1939 года набора, а не асом оперативной работы.
>На армейские деньги это целый лейтенант.

Ну то есть молодой пацан без опыта, вчера из училища.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	марат
К	Александр Солдаткичев (18.08.2020 19:13:35)
Дата	18.08.2020 22:55:46

Re: Пионеры-диверсанты.

>>>Калмыков Григорий Иосифович был обычным сержантом ГБ, 1939 года набора, а не асом оперативной работы.
>>На армейские деньги это целый лейтенант.
>
>Ну то есть молодой пацан без опыта, вчера из училища.
Звание присваивали по занимаемой должности, а не возрасту.
Серов И.А. в 1936 г майор РККА, после Артиллерийской академии имени Дзержинского в 1939 г направлен в НКВД со специальным званием майор ГБ(комбриг на армейские знаки).
Михеев А.Н. старший лейтенант в 1936 г, капитан в 1938 г и майор в 1939 г, в НКВД получил специальное звание капитан госбезопасности (полковник)
Ивашутин после ВВА им Жуковского направлен в НКВД капитан госбезопасности
Ну вот такие вот опытные люди это были, просто асы и волкодавы НКВД.
С уважением, Марат

От	Кострома
К	Александр Солдаткичев (18.08.2020 19:13:35)
Дата	18.08.2020 22:06:51

Да с чего бы?

>Здравствуйте

>>>Калмыков Григорий Иосифович был обычным сержантом ГБ, 1939 года набора, а не асом оперативной работы.
>>На армейские деньги это целый лейтенант.
>
>Ну то есть молодой пацан без опыта, вчера из училища.

Да ка кне фиг.

Мого вы видели пацанов без опыта дослужившихся из рядовых до лейтенантов?

Училиш НКВД не существовало

>С уважением, Александр Солдаткичев

От	Skvortsov
К	Кострома (18.08.2020 22:06:51)
Дата	18.08.2020 22:14:58

Ну Вы жжете напалмом...

От	Кострома
К	Skvortsov (18.08.2020 22:14:58)
Дата	19.08.2020 11:42:08

Это прекрасно

От	Skvortsov
К	Кострома (19.08.2020 11:42:08)
Дата	19.08.2020 12:31:18

"Я люблю запах напалма поутру"

От	Кострома
К	Skvortsov (19.08.2020 12:31:18)
Дата	19.08.2020 13:47:18

Re: "Я люблю...

>5. Первое звание "сержант" присваивается лицам, окончившим школы и курсы ГУГБ, или лицам, успешно прошедшим соответствующий стаж работы по государственной безопасности, установленный приказами народного комиссара внутренних дел Союза ССР.

> http://istmat.info/node/39069

Так это школа милиции.
Это не училище
И да - это означает что он расстрелял невинных детей?

От	Skvortsov
К	Кострома (19.08.2020 13:47:18)
Дата	19.08.2020 14:07:25

Re: "Я люблю...

>>5. Первое звание "сержант" присваивается лицам, окончившим школы и курсы ГУГБ, или лицам, успешно прошедшим соответствующий стаж работы по государственной безопасности, установленный приказами народного комиссара внутренних дел Союза ССР.
>
>> http://istmat.info/node/39069
>

>Так это школа милиции.
>Это не училище
>И да - это означает что он расстрелял невинных детей?

>Мого вы видели пацанов без опыта дослужившихся из рядовых до лейтенантов?

Это означает, что лицам, окончившим школы и курсы ГУГБ, не надо "дослуживаться из рядовых до лейтенантов".

От	Skvortsov
К	Skvortsov (19.08.2020 12:31:18)
Дата	19.08.2020 13:00:48

"Это запах...победы"

10 августа 1935 года народным комиссаром внутренних дел Союза Советских Социалистических Республик подписан приказ «Об организации и комплектовании первого набора десяти межкраевых школ по подготовке оперативного состава Главного управления государственной безопасности (ГУГБ)». Этим приказом предписывалось сформировать специальные учебные заведения по подготовке оперативного состава для планового пополнения органов Главного управления государственной безопасности Народного комиссариата внутренних дел (НКВД) СССР.
15 октября 1935 года состоялось официальное открытие Новосибирской межкраевой школы ГУГБ НКВД СССР.

http://i-nsk.fsb.ru/05/1.html

От	Константин Дегтярев
К	Александр Солдаткичев (18.08.2020 16:09:41)
Дата	18.08.2020 18:13:31

Вы как-то передергиваете

>С чего вы вообще решили, что малолетние немецкие диверсанты были более реальны, чем немецкие парашютисты? Искать предателей и врагов народа это такая особенность сталинистов - они в Испании своих бойцов в интербригадах больше расстреляли, чем фашисты убили.

Ну, вот например:
http://iskatelklada.tuapse.ru/easyblog/entry/maloletnie-diversanty.html

От	Александр Солдаткичев
К	Константин Дегтярев (18.08.2020 18:13:31)
Дата	18.08.2020 18:46:31

Re: Вы как-то...

В январе 42 года НКВД рассылает инструкции по борьбе с детьми диверсантами.
А в сентябре 43 задерживают детей-диверсантов из школы, созданной в июле 43 и Сталин очень этому удивляется. У вас всё в этой версии стыкуется?

"Из 29 пацанов-диверсантов сдались с повинной почти все."
Ну и зачем таких группой засылать в партизанский отряд?
Когда один может сразу всех выдать.
Какая там цель может быть у группы?

Вы про 37 год не слышали? Органами НКВД врагов было поймано на порядки больше, чем было реальных шпионов. Думаете, за 4 года всё резко поменялось?

От	Pav.Riga
К	Александр Солдаткичев (18.08.2020 18:46:31)
Дата	18.08.2020 19:38:21

Re: Вы как-то..."Огоньку" все еще верите...

>Вы про 37 год не слышали? Органами НКВД врагов было поймано на порядки больше, чем было реальных шпионов. Думаете, за 4 года всё резко поменялось?

Люди жившие тогда реальность знали лучше читателей "Огонька" времен перестройки.
И после событий гражданской войны в Испании,республиканский офицер Давид Сикейрос
возглавил налет боевиков на логово Троцкого имея мотивом много "хорошего" сделанное троцкистами в тылу республики,а не адюльтер с участием Троцкого и супруги владельца вилы Диего Ривера.

С уважением к Вашему мнению.

От	Skvortsov
К	Александр Солдаткичев (18.08.2020 18:46:31)
Дата	18.08.2020 19:00:05

А где Вы про удивление Сталина вычитали?

Воспоминания генерала Железникова

Мехлис ответил: «Вот тут докладывает мне Железников, начальник «Смерша». Они арестовали двух диверсантов-подростков, которые по заданию немцев должны взрывать паровозы. Учитывая, что в тылы фронтов заброшено 29 таких диверсантов, это создает опасность нашим коммуникациям. Немцы явно стремятся нарушить снабжение наших войск по железным дорогам».
Мехлис отстранил от уха трубку так, чтобы я мог слышать реакцию Сталина. Я услышал медленный, с акцентом голос: «Значит, арестовали! Кого? Детей! Им учиться надо, а не в тюрьме сидеть. Выучатся — порушенное хозяйство будут восстанавливать. Соберите их всех и отправьте в ремесленное училище. А об опасности нашим коммуникациям доложить в ГКО». Сталин попрощался, а Мехлис трепетно, даже, как мне показалось, с удовольствием все еще держал перед собой телефонную трубку.

https://biography.wikireading.ru/198829

От	Александр Солдаткичев
К	Skvortsov (18.08.2020 19:00:05)
Дата	18.08.2020 19:02:01

Re: А где...

Здравствуйте

>Воспоминания генерала Железникова

>Мехлис ответил: «Вот тут докладывает мне Железников, начальник «Смерша». Они арестовали двух диверсантов-подростков, которые по заданию немцев должны взрывать паровозы. Учитывая, что в тылы фронтов заброшено 29 таких диверсантов, это создает опасность нашим коммуникациям. Немцы явно стремятся нарушить снабжение наших войск по железным дорогам».
>Мехлис отстранил от уха трубку так, чтобы я мог слышать реакцию Сталина. Я услышал медленный, с акцентом голос: «Значит, арестовали! Кого? Детей! Им учиться надо, а не в тюрьме сидеть. Выучатся — порушенное хозяйство будут восстанавливать. Соберите их всех и отправьте в ремесленное училище. А об опасности нашим коммуникациям доложить в ГКО». Сталин попрощался, а Мехлис трепетно, даже, как мне показалось, с удовольствием все еще держал перед собой телефонную трубку.

Ну из реакции Сталина складывается впечатление, что до сентября 43 года про детей-диверсантов и опасность для железных дорог ничего не знали. К счастью, Иосиф Виссарионович им сразу всё подробно разъяснил.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Skvortsov
К	Александр Солдаткичев (18.08.2020 19:02:01)
Дата	18.08.2020 19:22:00

На Западном фронте знали по крайней мере с 4 сентября 1941 г.

От	Брейнштиль
К	Skvortsov (18.08.2020 19:22:00)
Дата	21.08.2020 00:36:32

Re: На Западном...

>Абраменков записывал результаты наблюдений.
>Собрав нужные сведения, 19 августа с. г. Петров и Абраменков направились в расположение частей немецкой армии, по дороге Петров был задержан, а Абраменкову удалось скрыться. Меры к его розыску и задержанию приняты.

Т.е. немецкий офицер случайно поймал двух пацанов, и безо всякой подготовки отправил их за линию фронта шпионить? Какие сведения могли они принести? "На станции много солдат и танки на платформах?" Да ещё и записывая такие "наблюдения", т.е. дивно подставляясь и в разы снижая возможность вернуться. Какова реальная ценность таких "разведчиков"? Неужели немцы - идиоты, ничего не смыслящие в разведке? Скорее, это здорово смахивает на приписки.

От	Skvortsov
К	Александр Солдаткичев (18.08.2020 16:09:41)
Дата	18.08.2020 17:00:33

Вроде звание сержант ГБ соответствовало званию лейтенант РККА

>Здравствуйте

>Калмыков Григорий Иосифович был обычным сержантом ГБ, 1939 года набора, а не асом оперативной работы.

>С чего вы вообще решили, что малолетние немецкие диверсанты были более реальны, чем немецкие парашютисты? Искать предателей и врагов народа это такая особенность сталинистов - они в Испании своих бойцов в интербригадах больше расстреляли, чем фашисты убили.

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2934942.htm

От	Александр Солдаткичев
К	Skvortsov (18.08.2020 17:00:33)
Дата	18.08.2020 19:12:03

Re: Вроде звание...

Здравствуйте

> https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2934942.htm

НКВД писало очень много разных донесений. Борьба с врагами народа была на высоте.
Но в силу заработанной репутации их нужно проверять на связь с реальностью.

Вот, например -

"20 июля 1937 г.

31 мая с.г. на Ладожском озере была убита ворона, на которой обнаружено кольцо за № Д-72291 с надписью "Германия".

Одновременно с этим вблизи дер.Русыня, Батецкого района, Ленинградской области, коршуном сбита ворона, на которой имелось кольцо за № Д-70398 также с надписью "Германия".

Надо полагать, что немцы при помощи ворон исследуют направление ветров, с целью использования их в чисто диверсионных и бактериологических целях (поджог населенных пунктов, скирд хлеба и т.п.).

Нач. 3 отдела ГУГБ НКВД СССР
Комиссар гозбезопасности 3 ранга МИНАЕВ
Такое вот сообщение было переслано т.Сталину т.Фриновским 23 июля 1937 г."

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Skvortsov
К	Александр Солдаткичев (18.08.2020 19:12:03)
Дата	18.08.2020 20:30:24

С чего Вы решили, что убитых окольцованных ворон не существовало в реальности? (-)

От	Александр Солдаткичев
К	Skvortsov (18.08.2020 20:30:24)
Дата	18.08.2020 20:52:39

Окольцованные вороны существовали, так же, как и бродящие в полосе войск дети.

Здравствуйте

А вот мощные выводы НКВД, вроде такого "Надо полагать, что немцы при помощи ворон исследуют направление ветров, с целью использования их в чисто диверсионных и бактериологических целях (поджог населенных пунктов, скирд хлеба и т.п.)." или такого "Основным контингентом, которым немецкая разведка пополняет эти школы, являются гражданские лица, особенно дети от 8 до 14 лет", нуждаются, на мой взгляд, в дополнительном подтверждении.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Skvortsov
К	Александр Солдаткичев (18.08.2020 20:52:39)
Дата	18.08.2020 21:18:46

Вроде речь шла о детях, бродящих с парашютами и взрывчаткой... (-)

От	Александр Солдаткичев
К	Skvortsov (18.08.2020 21:18:46)
Дата	18.08.2020 21:26:51

Такие наблюдались в сентябре 43 года.

Здравствуйте

Причём об этом сразу доложили Сталину, как об исключительном случае, установили разведшколу и перевербовали инструктора. То есть и факты подтверждаются, и сразу работу по школе провели.
А в 41 - ну бродят и бродят от 8 лет дети - надо повышать бдительность. Никаких парашютов при них нет - максимум сигнальные ракеты, которые они уже выстрелили.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Skvortsov
К	Александр Солдаткичев (18.08.2020 21:26:51)
Дата	18.08.2020 21:59:00

Вы про какую из школ пишете?

Ориентировка Особого отдела НКВД Юго-Западного фронта № 1244/6
особым отделам НКВД армий об использовании
немецкой разведкой подростков для сбора разведывательной информации
о частях Красной Армии в прифронтовой полосе.
4 декабря 1941 г.
15 ноября 1941 г. Особым отделом НКВД 34-й кавдивизии задержаны 3 мальчика в возрасте 8-10 лет, назвавшие себя Кукатым Сергеем, Кукатым Константином и Смирновым Николаем.
При выяснении обстоятельств их пребывания на линии фронта Смирнов рассказал, что в г. Бобруйске немцы собрали до 50 человек в возрасте от 8 до 12 лет, не имеющих или потерявших родителей, и обучают их разведывательной работе.

………………
Задержанный Черкашин Николай Тихоновичу 1929 г. рождения, на допросе от 27 ноября с. г. шЯ казал, что 2 октября по договоренности с Мартыновым с целью любознательности они перешли линию фронта в районе с. Райгородок, где были задержаны и доставлены в немецкий штаб, в котором встретили в качестве охранника ранее сбежавшего к немцам отца Мартынова — Мартынова Рудольфа, оставленного немцами со шпионскими заданиями еще в 1918 г.
После угощения и обещанного вознаграждения Черкашин и Мартынов были посланы на нашу сторону с разведывательными заданиями.
До задержания Черкашин и Мартынов совершили 9 ходок по заданию Гестапо.
Черкашин показывает, что при штабе противника постоянно проживают 3 подростка: Лазарев Иван, 14 лет, Иванов Виктор, 13 лет, Рыбченко Женя, 15 лет, которые, начиная от г. Житомира, совершили по 100 ходок каждый в расположение наших войск.
Кроме того, в качестве разведчиков при немецком штабе работают 4 девушки: Петровская Тамара, 19 лет, Рудаева Нина, 17 лет, Пороховская Маня, 16 лет, и Бабушкина Фрося, 15 лет.
………………..

Из докладной записки НКГБ БССР № С/225 в НКВД и НКГБ СССР,
секретарю ЦК КП(б) Белоруссии о заброске немцами в Минскую область
подростков-парашютистов
31 августа 1944 г.
29 августа с. г. на территории Минской области задержаны подростки-парашютисты, заброшенные немцами в наш тыл с диверсионными заданиями.
…Эти подростки были выброшены немцами со специальными заданиями по совершению диверсий на железнодорожном транспорте, порче автомашин и средств проволочной связи.
В этих целях они были снабжены и имели у себя по 4 шашки взрывчатых веществ, похожих на куски каменного угля весом 600–700 граммов, которые должны были подбрасывать в тендеры паровозов.
Допросом задержанных в НКВД БССР установлено, что за последние два-три дня на территорию Белоруссии намечали к выброске таких парашютистов-подростков до 60 человек, закончивших специальную разведывательную школу в Германии.
При выяснении их личностей и обстоятельств пребывания в разведшколе, они показали, что, проживая в период оккупации немцами их местностей, лишились родителей и родственников, содержались в различных детских домах, которые немцы в связи с отступлением эвакуировали в г. Оршу.
Здесь, в Орше, в сентябре 1943 г. из различных детских домов было отобрано немцами до 70 подростков в возрасте 11–13 лет, которые направлялись в д. Сметово Оршанского района, а затем вывозились в Германию под предлогом учебы в лагерях.

https://history.wikireading.ru/102773

От	Константин Дегтярев
К	Александр Солдаткичев (16.08.2020 18:30:13)
Дата	17.08.2020 15:34:05

Кстати, это Калмыков - чел вполне заслуженный

У него кроме красной звезды еще орден Ленина за февраль 1942 года (очень крутая награда для того времени) и ещё Отечественная война I-й степени в 1945 году.
Видимо, не только онижедетей расстреливал.
В представлении на медаль "Партизану отечественной войны 1-й степени" пишут, что "лично с оружием в руках участвовал в боях и уничтожил не один десяток фашистов и их пособников", в представлении на "Отечественную войну" пишут, что, будучи начальником отдела СМЕРШ бригады морской пехоты участвовал в отражении атак противника в боевых порядков роты, возглавил контратаку и т.д.
Что там за малолетние немцы-диверсанты были это, конечно, интересный вопрос.

От	Skvortsov
К	Константин Дегтярев (17.08.2020 15:34:05)
Дата	17.08.2020 15:58:23

Что там за малолетние немцы-диверсанты были

От	Константин Дегтярев
К	Skvortsov (17.08.2020 15:58:23)
Дата	18.08.2020 09:29:52

Вот уж, и впрямь "сволочи"

И сами детишки, и фашисты, которые до такого опускались. А Калымков, похоже, был мужчина суровый и беспощадный. Офигенный драматический сюжет просматривается, а Кунин всякую хрень выдумывал.

От	М.Токарев
К	Константин Дегтярев (18.08.2020 09:29:52)
Дата	24.08.2020 10:50:06

В реале "малолетки" воевали в составе партизанского отряда Ярославского УНКВД

>И сами детишки, и фашисты, которые до такого опускались. А Калымков, похоже, был мужчина суровый и беспощадный. Офигенный драматический сюжет просматривается, а Кунин всякую хрень выдумывал.

Доброе время суток!
На тему отбора/подготовки/действий подростков-диверсантов в годы Отечественной войны я сделал несколько материалов после выхода пресловутых "Сволочей": http://www.fsb.ru/fsb/history/author/single.htm%21id%3D10318148%40fsbPublication.html https://www.litmir.me/br/?b=187858&p=51 К сожалению, уже после их публикации мне довелось ознакомиться с очерками истории органов госбезопасности Ярославской области "Верой и правдой", в главе которых "За линией фронта" приведено упоминание о включении подростков - воспитанников детской колонии НКВД в состав партизанского отряда "Ярославец", сформированного 4-м отделом УНКВД по Ярославской области в начале 1942 года:
"9 января 1942 года начальник Управления НКВД ЯО майор государственной безопасности Губин направил в Москву документ, в котором он обосновывал целесообразность формирования партизанского отряда и заброски его в тыл врага. Отряд планировалось создать из заключенных Волголага. Это — одна из примет того времени. Как известно, во второй половине 30-х годов репрессиям подверглись командные кадры РККА и НКВД. К началу войны многие из них оставались в системе ГУЛАГа. Во время боевых действий остро встала проблема нехватки квалифицированных военных специалистов.
П.А.Судоплатов поддержал предложение В.В.Губина. Из лагерей досрочно освободили 45 человек и разрешили УНКВД по Ярославской области организовать из них партизанский отряд. План его использования за линией фронта разрабатывался непосредственно сотрудниками 4-го Управления НКВД СССР. Перед партизанами стояли задачи: получение разведывательных данных о противнике и о политическом состоянии оккупированных районов, разрушение коммуникаций, подрыв железнодорожных сооружений, военных объектов, складов, проведение террористических актов против германского командования и уничтожение предателей.
В Ярославль из 4-го Управления НКВД СССР направили руководство отряда и радиста В.И.Бойкова. Командиром отряда назначили старшего лейтенанта госбезопасности Б.Л.Соколова, его помощником — младшего лейтенанта госбезопасности С.Б.Лапука. Первоначально Соколов, Лапук и Бойков готовились 4-м Управлением НКВД СССР к нелегальной работе в оккупированной Москве. Комиссаром отряда стал бывший сотрудник УНКВД, освобожденный из заключения, М.И.Снетков. Помощником комиссара — сержант государственной безопасности В.Б.Демченко. Начальником штаба — освобожденный из заключения А.Ф.Чаплин. Помощником начальника штаба — сержант милиции Д.М.Гагарин.
Окончательно сформированный партизанский отряд “Ярославец” насчитывал 65 человек. В него вошли: 44 бывших заключенных Волголага, осужденных за должностные и воинские преступления, в прошлом работники НКВД и комсостав Красной Армии, 4 подростка 16—17 лет — воспитанники детской колонии НКВД, 7 человек из партийного актива, готовившиеся для руководства партизанскими отрядами, 6 сотрудников УНКВД и три девушки-медсестры.
С 3 по 13 февраля 1942 года сотрудники Управления проводили с бойцами отряда особого назначения практические и теоретические занятия, на которых изучались предметы: Отечественная война и партизанское движение, боевая подготовка, топография, подрывное дело, диверсия, лыжная подготовка, разведка. Личный состав отряда изучил оружие немецкого производства. В итоге было сформировано подразделение с высоким боевым потенциалом. В тыл немецкой армии партизан перебросили на участке 179-й дивизии 22-й армии в Смоленской области. “Ярославец” шесть месяцев успешно действовал на оккупированной территории и нанес существенный урон противнику. Было уничтожено 1137 немецких солдат и офицеров, 147 полицейских, взорвано 12 мостов, 2 артиллерийских склада, произведено крушение 4-х вражеских эшелонов. В тылу противника “Ярославец” сформировал еще три партизанских отряда... В августе 1942 года по указанию руководства “Ярославец” возвратился на свою базу в поселок Красный Холм в Ярославскую область." Цит. по: http://yaroslavl.fsb.ru/book/gl52.html

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев

От	Skvortsov
К	Константин Дегтярев (18.08.2020 09:29:52)
Дата	18.08.2020 18:17:52

Немцы и психически больных детей использовали

Из мемуаров Мейгера, сотрудника «Абвергруппы-212»: «Линия фронта стабилизировалась, забрасывать агентов стало труднее... Выход нашла группа Декснера: в их зоне находилась психлечебница. Там мы набрали нужный материал - 11 подростков-олигофренов. За две недели инструкторы внушили детям, что их матери пролетят над Гатчиной. Чтобы их позвать, нужно дать сигнал ракетой. Агенты провожали детей к мостам, складам и оставляли ожидать налет авиации. Все дети погибли во время бомбометания».

http://www.fsb.ru/fsb/smi/overview/single.htm%21id%3D10342370%40fsbSmi.html

От	Skvortsov
К	Александр Солдаткичев (16.08.2020 18:30:13)
Дата	16.08.2020 22:20:48

Вот тут клевещут:

>Помнится, когда обсуждали фильм "Сволочи", нашли различные подтверждения немецких разведшкол с детьми, но про уничтожение диверсантов тогда не писали. В военное время законы разрешали расстрел несовершеннолетних или это особист инициативу проявил?

Уже через три дня после начала войны НКЮ СССР разослал на места свое разъяснение № 28/1176 от 25 июня 1941 г., в котором подтвердил правомочность разъяснения Прокурора СССР и Председателя Верховного Суда СССР № 1 / 001537 – 30 / 002517с от 20 апреля 1935 г. «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних», в котором, в частности, говорилось: «Ввиду поступающих запросов в связи с постановлением ЦИК и СНК СССР от 7 апреля с.г.… разъясняем: «К числу мер уголовного наказания, предусмотренных ст.1 указанного постановления, относится также и высшая мера наказания (расстрел). В соответствии с этим надлежит считать отпавшим указание в примечании к ст.13 «Основных начал уголовного законодательства СССР и союзных республик» (ст.22 УК РСФСР и соответствующие статьи УК других союзных республик), по которому расстрел к лицам, не достигших 18 летнего возраста, не применяется… При предании уголовному суду несовершеннолетних по статьям закона, предусматривающим применение высшей меры наказания (расстрела), дела о них рассматривать в краевых (областных) судах в общем порядке» [28].

https://maxpark.com/community/2039/content/2088740

https://pravo.ru/doc/view/349/

От	марат
К	Александр Солдаткичев (16.08.2020 18:30:13)
Дата	16.08.2020 19:47:22

Re: Пионеры-диверсанты.

От	Александр Солдаткичев
К	марат (16.08.2020 19:47:22)
Дата	16.08.2020 20:47:18

Re: Пионеры-диверсанты.

Здравствуйте

>>Помнится, когда обсуждали фильм "Сволочи", нашли различные подтверждения немецких разведшкол с детьми, но про уничтожение диверсантов тогда не писали. В военное время законы разрешали расстрел несовершеннолетних или это особист инициативу проявил?
>А где там про расстрел? Вскрыл и уничтожил это необязательно про расстрел. Например, уничтожил в бою. Или расстрелял из засады.

Может и так. Возможно, про бой с диверсантами решили в наградном не писать из скромности.
Как знать, может и под очищением полка подразумевается помывка предателей в бане.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Берестовой Петр
К	Александр Солдаткичев (16.08.2020 20:47:18)
Дата	16.08.2020 21:57:07

Re: Пионеры-диверсанты.

Слово "уничтожена" может подразумевать, уничтожена как организованная группа.

От	Vovs
К	Берестовой Петр (16.08.2020 21:57:07)
Дата	17.08.2020 20:28:59

Re: обезвредили?

Что, их обезоружили, взяли в плен и держали там до соединения с Красной Армией?

От	Константин Дегтярев
К	Vovs (17.08.2020 20:28:59)
Дата	18.08.2020 09:31:44

Да однозначно расстреляли

Специфика партизанского движения, это же спецназ по сути. Кто там будет пленных держать из гуманных соображений?

От	Коля-Анархия
К	Константин Дегтярев (18.08.2020 09:31:44)
Дата	18.08.2020 17:15:39

... и съели.

Приветствую.
>Специфика партизанского движения, это же спецназ по сути. Кто там будет пленных держать из гуманных соображений?

... в тылу врага же, снабжение плохое... продолжая вашу логику...

С уважением, Коля-Анархия.

От	Константин Дегтярев
К	Коля-Анархия (18.08.2020 17:15:39)
Дата	18.08.2020 18:09:43

Вы много знаете примеров...

... чтобы партизаны переправляли пленных, если они не генералы или ценные "языки" на "Большую землю"?
Я вот одного не знаю. И про лагеря для военнопленных на "партизанских территориях" ничего не слышал. Вариантов остается мало.

От	Александр Солдаткичев
К	Константин Дегтярев (18.08.2020 18:09:43)
Дата	18.08.2020 19:49:20

Re: Вы много

Здравствуйте

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2870/2870645.htm

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Константин Дегтярев
К	Александр Солдаткичев (18.08.2020 19:49:20)
Дата	19.08.2020 10:47:24

Благие намерения советского командования...

... делают ему честь, но, боюсь, что правда жизни была несколько иной. И, опять же, этот прекраснодушный приказ отдан в самом начале войны, когда ещё не было понятно, что там на самом деле будет происходить.

Что же реально происходило, в общем-то хорошо известно. Наши историки в этом дерьме особо не копаются, но небратья с удовольствием окунаются в тему. В частности, есть такая книжка А. Гогуна "Сталинские коммандос. Украинские партизанские формирования, 1941–1944", она, конечно, весьма тенденциозная и борцунская, но автор - профессиональный историк, работает в Германии и опирается на документы, весьма красноречивые.

Вот отрывок:

"Писатель Николай Шеремет, проведя четыре месяца в соединении А. Федорова, весной 1943 г. свидетельствовал, что партизаны действовали сообразно этим указаниям. Даже он рассматривал бывших врагов только как источник информации или потенциальных коллаборационистов: «В условиях партизанской борьбы нет возможности беречь пленных, вести уход за ними. Иногда ценного врага, которого бы на фронте сохранили и использовали, в партизанском отряде приходится расстрелять. Немцев партизаны до одного на месте уничтожают. Других национальностей часть убивают, а некоторых
отпускают на волю, чтобы рассказал правду про партизан»191. В разведдонесении подпольщика АК о поведении ковпаковцев в Галиции летом 1943 г. речь идет об «избирательной пощаде»: «Немцев убивают. Установлено, однако, что девушек-немок отпускают, наказав им рассказать в Германии, что [партизаны] не борются с безоружны 189 «О подготовке Ельнинской операции. Запись переговоров по прямому проводу И. Сталина с начальником ГШ КА Б. Шапошниковым и командиром Резервного фронта Г. Жуковым», 4 сентября 1941 г. // Известия ЦК КПСС. 1990. № 10. С. 216. 190 Стенограмма совещания сотрудников ЦШПД с командирами партизанских от рядов Брянского фронта, 30 августа 1942 г. (РГАСПИ. Ф. 69. Оп. 1. Д. 28. Л. 22).
191 «Докладная записка о состоянии партизанского движенния и населения во временно оккупированных немцами областях Украины», Шеремет Хрущеву, 13 мая
1943 г. (ЦДАГО. Ф. 1. Оп. 22. Спр. 61. Арк. 16).

ми, так как они солдаты»192. УШПД безразлично относился к судьбе пленных немцев и их союзников. 15 августа 1943 г. Тимофей Строкач послал в Черниговское партизанское соединение им. Коцюбинского под командованием Николая Таранущенко радиограмму: «Вопрос с пленными решайте на месте, исходя из обстановки»193. До конца войны отношение партизан к немцам не изменилось. Иногда, если пленный был особенно значимым, его оставляли в живых, особенно если фронт был близок, а в остальных случаях уничтожали. В июне 1944 г. в бандеровском разведдонесении о соединении Шукаева у партизан
отмечено то же поведение, о котором за год до этого писал Николай Шеремет: «Немцев ненавидят прямо органично. Всех без разницы убивают. Мадьяров разоружают и отпускают домой»194.

От	Коля-Анархия
К	Константин Дегтярев (19.08.2020 10:47:24)
Дата	19.08.2020 10:57:53

и как из приведённых отрывков следует, что русских детей поубивали? (-)

От	Skvortsov
К	Коля-Анархия (19.08.2020 10:57:53)
Дата	19.08.2020 11:19:32

Вот тут клевещут про расстрелы:

А вот судьбы разоблаченных агентов были трагичны. Если подростка задерживали в тылу Советского Союза или Красной армии, то у него появлялся шанс выжить. Достаточно часто дети-диверсанты добровольно сдавались органам госбезопасности и активно шли на сотрудничество или же просто не успевали совершить крупных терактов. В этих случаях им, как правило, сохраняли жизнь. Часть отправляли в детские исправительно-трудовые лагеря до совершеннолетия, другим давали сроки от 10 до 25 лет. Тех агентов, которые совершили серьезные преступления (убийства, диверсии), могли и расстрелять.
Гораздо меньше шансов выжить было у юных диверсантов, разоблаченных в партизанских соединениях. Как правило, после допроса и получения необходимых сведений их расстреливали. Необходимо учитывать то, что возможность безопасного содержания агента в партизанских частях отсутствовала. Пленного необходимо было кормить и охранять. Кроме того, командир соединения нес ответственность не только за жизни бойцов-партизан, но и за гражданское население, которое нередко находилось в расположении отряда народных мстителей. В этой ситуации присутствие в отряде диверсанта-террориста было весьма рискованным. Угроза, которая могла исходить от несовершеннолетнего, нередко приводила к тому, что руководители партизанских соединений отдавали приказ расстрелять подростка по одному лишь подозрению без проведения следственных действий. Так, в свидетельских показаниях З. Юдиной, данных против замкомандира по разведке 4-й Белорусской партизанской бригады Н. Шураева, указывалось, что последний «лично расстрелял детей, которых он заподозрил как немецких агентов, засланных в партизанскую зону. Осенью 1942 года Шураевым была расстреляна Федорова Елена, комсомолка – молодая девушка, связанная с партизанами…» [27, л. 31]. С другой стороны, имели место случаи, когда разоблаченным агентам-подросткам сохраняли жизнь и отпускали домой. Тем не менее, по данным автора, порядка 90 % разоблаченных партизанами детей-агентов были расстреляны.

https://beldumka.belta.by/isfiles/000167_896211.pdf

От	Паршев
К	Skvortsov (19.08.2020 11:19:32)
Дата	21.08.2020 19:48:12

Надо же, а я ее знал

Так, в свидетельских показаниях З. Юдиной, данных против замкомандира по разведке 4-й Белорусской партизанской бригады Н. Шураева, указывалось, что последний «лично расстрелял детей, которых он заподозрил как немецких агентов, засланных в партизанскую зону.

Если это Зинаида Ивановна, заведовала парткабинетом в одном из подразделений КГБ. Она была знакома с Цвигуном, хоть потом Бобков и отрицал партизанский период Цвигуна.

В "Памяти народа" партизанки Зинаиды Юдиной нет.

От	Константин Дегтярев
К	Коля-Анархия (19.08.2020 10:57:53)
Дата	19.08.2020 11:18:31

Из этих сообщений следует

... что вопрос о судьбе пленных решался на месте, исходя из обстановки. А обстановка почти никогда не позволяла держать пленных в распоряжении отряда. Отпускать задержанных диверсантов, знающих расположение отряда было нельзя. Эвакуировать - ну, не знаю. Об этом ничего не сказано, написано что группа уничтожена. Характер Калмыкова по наградным документам можно реконструировать как очень жёсткий - чел в критических ситуаций создавал заградотряды, возвращал бегущих на передовую позицию, сам рисковал жизнью и других не жалел. Определённо, был ориентирован работать по специальности, то есть выявлять внутреннего врага. Вполне был способен без сантиментов принять решение на ликвидацию.

Солдаткичев исходит из того, что он был маньяком-параноиком, ну, может быть и не без того, но тут всё-таки дети, должны были быть веские причины, чтобы счесть их шпионами. К тому же орден Ленина, полученный за несколько месяцев до того кое о чем говорит. Награда выдающаяся для 1942 года, почитай, тот же ГСС.

От	Александр Солдаткичев
К	Константин Дегтярев (19.08.2020 11:18:31)
Дата	19.08.2020 16:13:44

Re: Из этих...

Здравствуйте

>Солдаткичев исходит из того, что он был маньяком-параноиком, ну, может быть и не без того, но тут всё-таки дети, должны были быть веские причины, чтобы счесть их шпионами. К тому же орден Ленина, полученный за несколько месяцев до того кое о чем говорит. Награда выдающаяся для 1942 года, почитай, тот же ГСС.

Не нужно за меня додумывать. Скорее всего Калмыков был обычным человеком, искренне верящим, что если убить всех врагов, то наступит счастье. А что врагов кругом полно, ему регулярно напоминали.

Орден Ленина говорит только о том, что человек получил орден Ленина.
Некоторые ГСС получили просто благодаря удачному стечению обстоятельств - например, 28 панфиловцев.
В истории полно примеров, как заслуженные люди не получали награды и наоборот.
А чекистов отдельно награждало своё же ведомство, уничтожение выявленных врагов при этом особо поощрялось.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	ttt2
К	Александр Солдаткичев (19.08.2020 16:13:44)
Дата	21.08.2020 08:56:12

Re: Из этих...

>А чекистов отдельно награждало своё же ведомство, уничтожение выявленных врагов при этом особо поощрялось.

Странно. Выявленных врагов полагалось допросить и выяснить цель (а вдруг еще пришлют?), подготовку (где, как?), местные связи. Наоборот за излишнее рвение с уничтожением могли и спросить.

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением

От	Александр Солдаткичев
К	Берестовой Петр (16.08.2020 21:57:07)
Дата	17.08.2020 11:08:07

Re: Пионеры-диверсанты.

Здравствуйте

>Слово "уничтожена" может подразумевать, уничтожена как организованная группа.

Если бы речь шла об организации, то я бы с вами согласился.
Но про группу так не говорят. Не по-русски это.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Андю
К	Александр Солдаткичев (17.08.2020 11:08:07)
Дата	17.08.2020 11:38:37

Вполне говорят. (+)

Здравствуйте,

Слово же "вскрыта" вас не смущает? Не консервная банка, в то же время, и не нарыв.

>Если бы речь шла об организации, то я бы с вами согласился.
>Но про группу так не говорят. Не по-русски это.

Русский языка, т.б. канцелярит, он мощный и индивидуально отточенный. Да и термин "малолетние" там не уточняется.

Всего хорошего, Андрей.

От	smertch
К	Андю (17.08.2020 11:38:37)
Дата	17.08.2020 12:01:10

Re: Вполне говорят.

>Здравствуйте,

>Слово же "вскрыта" вас не смущает? Не консервная банка, в то же время, и не нарыв.

>>Если бы речь шла об организации, то я бы с вами согласился.
>>Но про группу так не говорят. Не по-русски это.
>
>Русский языка, т.б. канцелярит, он мощный и индивидуально отточенный. Да и термин "малолетние" там не уточняется.

На русском канцелярите скорее написали "группа ликвидирована", если к группе было применено комбинированное воздействие - часть перестреляли, часть повязали, часть ушла. "Уничтожили" - однозначно привели к нулю или около него силовым методом.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)

От	Андю
К	smertch (17.08.2020 12:01:10)
Дата	17.08.2020 12:09:22

Сейчас в каких-нибудь СМИ, да. (+)

Здравствуйте,

>На русском канцелярите скорее написали "группа ликвидирована", если к группе было применено комбинированное воздействие - часть перестреляли, часть повязали, часть ушла. "Уничтожили" - однозначно привели к нулю или около него силовым методом.

Вы поручитесь за документы военного времени, написанные в партизанских отрядах? Мне бы вашу уверенность.

Повторю: за данным термином в подобном документе может стоять что угодно, от поголовных смертей, до поголовного пленения/бегства подозреваемых.

Всего хорошего, Андрей.