От Андю
К Eddie
Дата 20.08.2020 11:05:19
Рубрики 11-19 век; Армия;

Спасибо, Андрей! Я вот тоже читал, что Филипп "фальшивомонетчиствовал". (-)
От Паршев
К Андю (20.08.2020 11:05:19)
Дата 20.08.2020 23:36:05

"Порча монеты" - это скорее свидетельство прочности экономической системы

Ну вот сейчас - у большинства валют в денежных знаках просто нет содержания золота или серебра, это просто символы. "Порченые" монеты - тоже символы, только частичные.
От Константин Дегтярев
К Андю (20.08.2020 11:05:19)
Дата 20.08.2020 11:46:35

Его еще звали "Красноносым"

За то, что, когда его "серебряные" монеты истирались (как, правило, на носу королевского изображения на аверсе), проступала медь.

Так что он же Филипп IV, он же Красивый, он же Фальшивомонетчик, он же Красноносый.
От Eddie
К Константин Дегтярев (20.08.2020 11:46:35)
Дата 20.08.2020 14:54:56

В Французских источниках я такого не встречал

>За то, что, когда его "серебряные" монеты истирались (как, правило, на носу королевского изображения на аверсе), проступала медь.

В Французских источниках я такого не встречал - проба монет (958 - 23карата для серебра) не менялась, а на серебряных монетах профиля короля не было.
Порча монет пероводилась вполне официально за счёт ввода в обращение всё более лёгкой монеты.
Кстати, волнения 1306-1310 были вызваны как раз возвратом к полновесному ливру,

С уважением, Андрей
От Константин Дегтярев
К Eddie (20.08.2020 14:54:56)
Дата 20.08.2020 16:10:22

Очень может быть

Я давно это читал в какой-то довольно популярной книжке, запомнилось. Но там, кажется, про золотую монету писали. Я почему-то решил, что Филипп и серебро тем де методом портил. У меня есть в домашней коллекции серебрённый медный фолис времён Константина I, он именно так и выглядит: темный нос и щеки на фоне светлого серебра.
От Eddie
К Константин Дегтярев (20.08.2020 16:10:22)
Дата 20.08.2020 16:50:50

Re: Очень может...

>Я давно это читал в какой-то довольно популярной книжке, запомнилось. Но там, кажется, про золотую монету писали.

Тогда вообще - не в кассу, золотые монеты того времени все 24карата

С уважением, Андрей
От Константин Дегтярев
К Eddie (20.08.2020 16:50:50)
Дата 20.08.2020 16:57:19

В смысле, чистое золото?

>Тогда вообще - не в кассу, золотые монеты того времени все 24карата

Их не подделывали? Получается, Филипп имел как бы двойную систему, как в СССР в 1920-е годы: не подверженный инфляции "золотой червонец" и "бумажный рубль" (т.е. серебряный денье)? Одну - для расчётов с серьёзными людьми, другую - для выплаты жалования госслужащим?
От Eddie
К Константин Дегтярев (20.08.2020 16:57:19)
Дата 20.08.2020 18:06:23

Re: В смысле,...

>Их не подделывали?

Порча денег - это искусственное уменьшение золотого или серебряного содержания расчётных денег, которое не обязяательно предполагает добавление недрагоценных металлов.

>Получается, Филипп имел как бы двойную систему, как в СССР в 1920-е годы: не подверженный инфляции "золотой червонец" и "бумажный рубль" (т.е. серебряный денье)? Одну - для расчётов с серьёзными людьми, другую - для выплаты жалования госслужащим?

Нет - была расчётная единица - турский ливр, и были монеты - золотые и серебряные самой разнообразной чеканки - сам Филипп выпустил аж 19 типов монет (5 золотых и 14 серебряных). Курс золота к серебру колебался слабо - от 11,5 до 14 в течение столетия. А вот металлическое содержание ливра падало, пока королю надо было массово платить армии - монеты заменялись более лёгкими. Например, чеканился турский дублон весом около 1,1г. эквивалентный двум су весом около 1,1г каждая.
А налоги взимались и старыми и новыми монетами по номиналу.

В результате, происходило имущественное перераспеделение в пользу королевского домена и банкиров (евренев, ломбардцев и тамплиеров), которых Филипп позже экспрприировал.

С уважением, Андрей