От Кострома
К Blitz.
Дата 23.08.2020 12:03:40
Рубрики WWII; Армия;

Потому что в кузнице не было гвоздя

>>А с чего вы считаете что в предложеном случае был бы погром зимой 41-42?
>>Разгром немецев под москвой обусловлен отрывом немцев от баз снабжения
>>Такового открыва не случилось бы если бы немцы остановились бы на днепре
>Отрыв от снабжения-только один из факторов, и то не везде.
>В нашем случае будут играть другие факторы.


Другие - какие?
Хотелось бы увидеть раскрытие.
То есть понятно - установление обороны по днепру приведёт к сохранению миллионов солдат РККА, сохранению массы техники и мобилизационных ресурсов.
Один Харьковский завод чего стоит.
Но в то же время - переход немцев к обороне к примеру по в октябре по днепру приведёт к полной невозможности контрнаступления РККА зимой 41.
Просто в силу не умения РККА тогда прорывать эшелнорованную оборону немцев.
Собственно - это и в 43 году вышло с трудом.
При этом ленинград так и находится в кольце, как я понимаю?
От Claus
К Кострома (23.08.2020 12:03:40)
Дата 24.08.2020 19:21:23

Re: Потому что...

>Но в то же время - переход немцев к обороне к примеру по в октябре по днепру приведёт к полной невозможности контрнаступления РККА зимой 41.
>Просто в силу не умения РККА тогда прорывать эшелнорованную оборону немцев.
Так ведь если СССР удержится на линии Днепра на юге и например на Лужском рубеже на севере, то даже без успешного наступления с этого рубежа в 1942, положение СССР будет лучше, чем в реале, после наступления под Москвой (которое этих рубежей не достигло).

>Собственно - это и в 43 году вышло с трудом.
>При этом ленинград так и находится в кольце, как я понимаю?
Если бы наступление немцев развивалось б менее успешно, чем в реале (большие потери и меньшие темпы), то блокада Ленинграда становится совсем не очевидной.
От Blitz.
К Кострома (23.08.2020 12:03:40)
Дата 23.08.2020 17:29:03

Re: Потому что...

>Но в то же время - переход немцев к обороне к примеру по в октябре по днепру приведёт к полной невозможности контрнаступления РККА зимой 41.
Для того что б они перешли к обороне по Днепру должны произвойти определенные события-попытки настпуления дальше него, причем провальные. Соответственно войска так же будут вымотаны, местами на грани поражения vs более сильная РККА, и конечно ни какого перехода к обороне.

>При этом ленинград так и находится в кольце, как я понимаю?
В таком сценарии блокада Лениграда исключена.
От Кострома
К Blitz. (23.08.2020 17:29:03)
Дата 26.08.2020 18:11:25

Re: Потому что...

>>Но в то же время - переход немцев к обороне к примеру по в октябре по днепру приведёт к полной невозможности контрнаступления РККА зимой 41.
>Для того что б они перешли к обороне по Днепру должны произвойти определенные события-попытки настпуления дальше него, причем провальные. Соответственно войска так же будут вымотаны, местами на грани поражения vs более сильная РККА, и конечно ни какого перехода к обороне.

Это вопрос относительный - зависит от того что произошло и как вымотаны войска.
Например Советская авиация смогла разбомбить мост через днепр, окружения под киевом нет.
Но в то же время группа армий центр не стала упиратся в окружение Киева - и пошла на москву



>>При этом ленинград так и находится в кольце, как я понимаю?
>В таком сценарии блокада Лениграда исключена.

С чего бы это?
Битвы под Москвой нет - значит Леебе не пришлось перебрасывать войска к группе армий центр.

Другой вопрос - битвы под москвой нет - поэтому у советских войск больше возможностей к моментальной деблокаде Ленинграда

На самом деле - развилок очень много, и каждая может привести к своим поправкам в реальность
От pamir70
К Blitz. (23.08.2020 17:29:03)
Дата 23.08.2020 22:33:45

Re: Потому что...

>В таком сценарии блокада Лениграда исключена.
Финны РККА не шуганут?
От Blitz.
К pamir70 (23.08.2020 22:33:45)
Дата 23.08.2020 22:45:25

Re: Потому что...

>Финны РККА не шуганут?
Они IRL в худших условиях не смогли, в предложеном варианте есть возможность им надавать.
От pamir70
К Blitz. (23.08.2020 22:45:25)
Дата 23.08.2020 22:51:09

Re: Потому что...

>Они
Смогли в реале. И не смогут если натягать на ТВД дополнительные соединения...А откуда их взять?
От Blitz.
К pamir70 (23.08.2020 22:51:09)
Дата 24.08.2020 02:03:42

Re: Потому что...

>Смогли в реале. И не смогут если натягать на ТВД дополнительные соединения...А откуда их взять?
Смогли потому что против них не было досаточно сил. Оттуда© У РККА сил достаточно, нет нужды латать дыры после окружений.
От pamir70
К Blitz. (24.08.2020 02:03:42)
Дата 24.08.2020 07:12:03

Re: Потому что...

> Оттуда© У РККА сил достаточно, нет нужды латать дыры
Так получается что Второй стратегический сильно сокращён в количестве.Как и первый. Откуда "силы которых достаточно"?
От Blitz.
К pamir70 (24.08.2020 07:12:03)
Дата 24.08.2020 21:43:38

Re: Потому что...

>Так получается что Второй стратегический сильно сокращён в количестве.Как и первый. Откуда "силы которых достаточно"?
Новые соедения раз, переброска со спокойных участков два и треть-не снимают силы с Карелии.
От pamir70
К Blitz. (24.08.2020 21:43:38)
Дата 25.08.2020 22:38:59

Re: Потому что...

>Новые соедения раз, переброска со спокойных участков два и треть-не снимают силы с Карелии.
Новые соединения разве не пошли на остановку немцев?
О каких "спокойных" участках во время наступления на всём фронте может идти речь ?
И какие силы были выведены с главного направления финского удара в период 22.06-10.07? )
От Blitz.
К pamir70 (25.08.2020 22:38:59)
Дата 26.08.2020 01:50:17

Re: Потому что...

>Новые соединения разве не пошли на остановку немцев?
Учитывая что немцы по неким причинам встали-значит не все так плохо.

>О каких "спокойных" участках во время наступления на всём фронте может идти речь ?
>И какие силы были выведены с главного направления финского удара в период 22.06-10.07? )
А оно ведеться на тот момент по всему фронту то?
Почитайте о тамошних событиях-узнаете по постоянной переброске с Карелии частей, вкл периоды финско-немецких настпулений.
От pamir70
К Blitz. (26.08.2020 01:50:17)
Дата 27.08.2020 01:05:24

Re: Потому что...

>Учитывая что немцы по неким причинам встали-значит не все так плохо.
Так причиной также может быть желание некоторых немецких генералов прекратить наступление в октябре 1941го и перейти на зимний период к подготовленной обороне. )
>Почитайте о тамошних событиях-узнаете по постоянной переброске с Карелии частей, вкл периоды финско-немецких настпулений.
Ну так даты названы))Почитайте)))))
От Blitz.
К pamir70 (27.08.2020 01:05:24)
Дата 27.08.2020 01:52:51

Re: Потому что...

>Так причиной также может быть желание некоторых немецких генералов прекратить наступление в октябре 1941го и перейти на зимний период к подготовленной обороне. )
Не может-такого не было.
От pamir70
К Blitz. (27.08.2020 01:52:51)
Дата 27.08.2020 09:22:50

Re: Потому что...

>Не может-такого не было.
Вы таки будете смеяться..Остановки немцев на Днепре ТОЖЕ не было ))
От Blitz.
К pamir70 (27.08.2020 09:22:50)
Дата 27.08.2020 23:18:13

Re: Потому что...

>Вы таки будете смеяться..Остановки немцев на Днепре ТОЖЕ не было ))
У нас как бе реалистичная альтернатива, на фантастика.
От pamir70
К Blitz. (27.08.2020 23:18:13)
Дата 28.08.2020 10:21:59

Re: Потому что...

>У нас как бе реалистичная альтернатива, на фантастика.
Ну..это ВАМ виднее)))