От Claus
К Iva
Дата 24.08.2020 18:56:32
Рубрики WWII; Армия;

Re: Не все...

>при реальном состоянии с боеприпасами никакие МК и ТК не помогли бы. Без артиллерии это все нереально.
Но ситуация с боеприпасами в реале определялась и потерей заводов на захваченных немцами территориях.
При другом начале войны ситуация с боеприпасами могла и улучшиться.
От pamir70
К Claus (24.08.2020 18:56:32)
Дата 24.08.2020 20:09:17

Вопрос не только в производстве боеприпасов.

Вопрос в логистике. Как в подвозе/накоплении БК так и движении артиллерии крупных калибров за наступающими войсками в условиях бездорожья
От Claus
К pamir70 (24.08.2020 20:09:17)
Дата 26.08.2020 02:05:55

А из чего следует, что все уперлось в логистику, а не в производство?

>Вопрос в логистике. Как в подвозе/накоплении БК так и движении артиллерии крупных калибров за наступающими войсками в условиях бездорожья
Насколько я помню раньше все обоснование тезиса про логистику свелось к единичным и явно нехарактерным случаям на особо проблемной местности.
От pamir70
К Claus (26.08.2020 02:05:55)
Дата 27.08.2020 00:58:11

Re: А из...

>Насколько я помню
Ну, например
После обращения к Верховному Главнокомандующему от 3 декабря с просьбой о подаче боеприпасов фронту наступило некоторое оживление: так, с 9 по 15 декабря на склады фронта прибыло 613 вагонов с боеприпасами, что дало возможность довести запасы в армиях до 1,5–2 боекомплектов.
Если всё упирается в "производство, то то получается..когда 03.12 попросили лично т. Сталина.Производство ТАК напряглось..что за неделю произвело 613 вагонов боеприпасов, которые от станков поехали на склады?
Или тут чисто вопрос доставки УЖЕ произведённого и наличествующего?
От Claus
К pamir70 (27.08.2020 00:58:11)
Дата 27.08.2020 14:49:56

Re: А из...

>>Насколько я помню
>Ну, например
>После обращения к Верховному Главнокомандующему от 3 декабря с просьбой о подаче боеприпасов фронту наступило некоторое оживление: так, с 9 по 15 декабря на склады фронта прибыло 613 вагонов с боеприпасами, что дало возможность довести запасы в армиях до 1,5–2 боекомплектов.
>Если всё упирается в "производство, то то получается..когда 03.12 попросили лично т. Сталина.Производство ТАК напряглось..что за неделю произвело 613 вагонов боеприпасов, которые от станков поехали на склады?
>Или тут чисто вопрос доставки УЖЕ произведённого и наличествующего?
А к чему приведен этот текст и что он доказывает?
От pamir70
К Claus (27.08.2020 14:49:56)
Дата 28.08.2020 10:30:11

Re: А из...

>А к чему приведен этот текст и что он доказывает?
См выше
От Claus
К pamir70 (28.08.2020 10:30:11)
Дата 29.08.2020 00:50:36

Re: А из...

>>А к чему приведен этот текст и что он доказывает?
>См выше
Что смотреть?
Вы привели некий вырванный из контекста текст, которым непонятно что пытаетесь доказать.

На пальцах - случаи бывают разные и за 4 года ВОВ можно найти примеров самых разных случаев. Например, насколько я помню, были даже случаи сбития самолетов из минометов или случайные попадания в них снарядов обычной артиллерии. Но эти случаи отнюдь не означают, что миномет или 122мм гаубица являются прекрасными зенитками.
Аналогично и с логистикой - за 4 года ВОВ естественно были случаи когда снаряды не могли доставить к нужной точке фронта из-за логистики. И случаев таких были десятки, а может и сотни.
о случаи отнюдь не говорят о том, что основная проблема была в логистике.
А из вашего текста вообще непонятно о чем идет речь.
От Blitz.
К pamir70 (24.08.2020 20:09:17)
Дата 24.08.2020 22:01:20

Re: Вопрос не...

>Вопрос в логистике. Как в подвозе/накоплении БК так и движении артиллерии крупных калибров за наступающими войсками в условиях бездорожья
Не проблема-наступающие части худо-бедно снабжались. Другое дело что не было танковых соедениний которые могли наступать в отрыве от снабжения, неся все на себе.
От pamir70
К Blitz. (24.08.2020 22:01:20)
Дата 25.08.2020 20:45:51

Re: Вопрос не...

> худо-бедно снабжались.
Именно худо и бедно. А какие танковые соединения могут всё нести "на себе"? (если речь только о танках). И на сколько дней это 2на себе"?
От Blitz.
К pamir70 (25.08.2020 20:45:51)
Дата 26.08.2020 01:48:04

Re: Вопрос не...

>Именно худо и бедно. А какие танковые соединения могут всё нести "на себе"? (если речь только о танках). И на сколько дней это 2на себе"?
Уровня дивизии. Достаточно что б гнать немцев, которые так же все тащать на себе, или бросают по дороге.
За примерами далеко ходить не надо, см. зима 43/44-погодные условия намного хуже 41/42, но выташили, перевозя все на танках против более сильных немцев.
От pamir70
К Blitz. (26.08.2020 01:48:04)
Дата 27.08.2020 00:48:09

Re: Вопрос не...

>Уровня дивизии.
Ну так я привёл "уровень дивизии" 20я танковая дивизия. Командир - полковник Катуков .
"В июле 1940 года сформирована в составе 9-го механизированного корпуса в Киевском особом военном округе. Все свои 36 танков дивизия потеряла в первом же бою 24 июня 1941 года."
Или Вы о таких танковых дивизиях, в которых не 36 танков?
От Blitz.
К pamir70 (27.08.2020 00:48:09)
Дата 27.08.2020 01:54:59

Re: Вопрос не...

>Или Вы о таких танковых дивизиях, в которых не 36 танков?
Других дивизий не было, или не лезут в шаблон?
От pamir70
К Blitz. (27.08.2020 01:54:59)
Дата 27.08.2020 09:26:15

Re: Вопрос не...

>Других дивизий не было, или не лезут в шаблон?
Ну так я не против зафиксировать то что Вам необходимо наличие укомплектованных ТД. А если их нет ..то шарманщик калека и музыка не играет )))
От Blitz.
К pamir70 (27.08.2020 09:26:15)
Дата 27.08.2020 23:26:03

Re: Вопрос не...

>Ну так я не против зафиксировать то что Вам необходимо наличие укомплектованных ТД. А если их нет ..то шарманщик калека и музыка не играет )))
Все он играет, но есть одна проблема-все скатываеться альтернативные ОШС.
От pamir70
К Blitz. (27.08.2020 23:26:03)
Дата 28.08.2020 10:29:52

Re: Вопрос не...

>Все он играет,
Хм..т.е танковая дивизия "типа играет" как ТАНКОВАЯ в независимости от своей укомплектованности ? Даже если танков в ней по ФАКТУ как в отдельном танковом батальоне? )
От Blitz.
К pamir70 (28.08.2020 10:29:52)
Дата 29.08.2020 00:13:22

Re: Вопрос не...

>Хм..т.е танковая дивизия "типа играет" как ТАНКОВАЯ в независимости от своей укомплектованности ? Даже если танков в ней по ФАКТУ как в отдельном танковом батальоне? )
Откуда такой тянутый вывод?
Речь о разнице гипотетических штатов.