От Blitz.
К Pav.Riga
Дата 27.08.2020 02:00:11
Рубрики WWII; Армия;

Re: При любых

> При любых соотношениях Вермахта и РККА в западных областях в 1941 году РККА ждали
>большие поражения.Примером в РИ служили события на Юго-Западном направлении.
Заблуждение неимеющие ничего обшего с реальностю-на практике даже 22.06.1941 где были более-мение адекватные плотности войск у РККА немцам сразу становилось плохо, вплоть до стопорения на несколько дней и больных контрударах. Спасало положение только что таких участков было мало, они просто обходились.
Причем тут РИА, которая вообше ни в какое сравнение не шла с РККА-41.
> И стрелковых дивизий и МК в Особом округе было много.(заметно больше чем у Германии).Но танковая группа Клейста как и во Французском походе в 1940 году выполнила все что требовалось и под Уманью и во Львовском выступе.Там егеря шли вперед преодолевая и ДОТы и толпы новейших танков.Конечно Власов не Наполеон.
Нет, 1я ТГ не выполнилняла свои задачи в срок, не смогли окружить основные силы ЮЗФ, не смогла взять Киев, несмогла дальше добить ЮЗФ. Один большой успех-котел под Уманью, и то отчасти везение из-за неверного пути отхода сил попавших в окружение. Складываться хорошо у неё началось только после погрома ЮЗФ, с помошью соседа сверху.
От Pav.Riga
К Blitz. (27.08.2020 02:00:11)
Дата 27.08.2020 12:51:13

Re: При любых


>Заблуждение неимеющие ничего обшего с реальностю-на практике даже 22.06.1941 где были более-мение адекватные плотности войск у РККА немцам сразу становилось плохо, вплоть до стопорения на несколько дней и больных контрударах. Спасало положение только что таких участков было мало, они просто обходились.
>Причем тут РИА, которая вообше ни в какое сравнение не шла с РККА-41.

Нет, 1я ТГ не выполнилняла свои задачи в срок, не смогли окружить основные силы ЮЗФ, не смогла взять Киев, несмогла дальше добить ЮЗФ. Один большой успех-котел под Уманью, и то отчасти везение из-за неверного пути отхода сил попавших в окружение. Складываться хорошо у неё началось только после погрома ЮЗФ, с помошью соседа сверху.

Вермахт в ходе "Барбароссы" выполнил почти все намеченное-кадровую РККА почти уничтожил и обезоружил.Далее следовало окупировать и выкачивать ресурсы,разумеется эффективней, чем в после железнодорожного наступления в 1918 году в России.
К примеру Вермахт уничтожил и захватил к концу 1941 года :
орудий и минометов 101 тысячу,танков 20,5 тысячи,стрелковки 6,29 миллиона единиц...
Но к декабрю 1941 года кризис наступил у Вермахта а перед ним стояла имевшая
и стрелковку и артилерию и танки и даже ...зимнее обмундирование РККА.
Последнего для окупационой армии на Востоке не предусмотрели и пришлось запускать
программу Зимней помощи Вермахту прося население выручить...
Но тот же Клейст и его Первая ТГ хоть и со смещением сроков задачи выполняли,и помощь с Севера ему потребовалась только к концу августа после броска к Черному морю
и захвата Николаевских верфей с огромным корпусом линкора "Советская Украина".На этот
бросок был потерян почти месяц.Но с окружением не сложилось - дивизии РККА смогли вывести по воде даже погрузив пушки-гаубицы 152 мм и трактора "Колхозники" на ...плавучий док влекомый двумя буксирами.
А качественное превосходство Вермахта над РККА сточилось вместе с выбиванием боевых подразделений ведь потери к концу ноября 1941 года более 740 тысячь это боевая
численность стрелковых рот примерно 130 дивизий.

С уважением к Вашему мнению.
От Blitz.
К Pav.Riga (27.08.2020 12:51:13)
Дата 27.08.2020 23:40:19

Re: При любых

> Вермахт в ходе "Барбароссы" выполнил почти все намеченное-кадровую РККА почти уничтожил и обезоружил.Далее следовало окупировать и выкачивать ресурсы,разумеется эффективней, чем в после железнодорожного наступления в 1918 году в России.
Почти все-провалить выход на линию А-А, еле отбиться и отступать повсеместно, с востановлением сил, псоле которых смогли наступать только на одном направлении.
Сие называеться не "почти выполнил", а провал. Уж очень толсто.
От Pav.Riga
К Blitz. (27.08.2020 23:40:19)
Дата 28.08.2020 10:12:16

Re: При любых


>Почти все-провалить выход на линию А-А, еле отбиться и отступать повсеместно, с востановлением сил, псоле которых смогли наступать только на одном направлении.
>Сие называеться не "почти выполнил", а провал. Уж очень толсто.
 Разумеется "Барбаросса" окончилась неудачей,поскольку ее замысел имел изъян*- не предусматривал возможность длительного сопротивления СССР после разгрома кадровой
армии.Эту задачу выполнили но вместо не оборороняемых просторов с доступными Ресурсами -(уверены были затевая поход что будет как в 1918 году во время "Железнодорожного наступления")встретились с Резервными формировниями.
И к этому моменту силы Вермахта почти кончились...
Далее пришлось расходовать Ресурсы,снижая жизненный уровень,и постепенно
положение Рейха все ухудшалось пока возрожденная Красная Армия не взяла Берлин.

С уважением к Вашему мнению.
*знали бы "Барбаросса"не состоялась-авторы понимали,что затяжная борьба на Востоке
Рейху не принесет пользы.