От Prepod
К apple16
Дата 23.08.2020 16:30:35
Рубрики Суворов (В.Резун); Искусство и творчество;

"Я Вас попрошу птичку нашу не обижать" (с)

>Был такой писатель-фантаст Звягинцев, который забабахал могучую серию книжиц
>"Одиссей покидает Итаку" о приключениях группы товарищей с высшим образованием.
>Сейчас он конечно прозябал бы в недрах самиздата какого, но в начале 1990-х выступил ярко.
Это мы сейчас такие все из себя вумные и всепонимающие, из 2020 года этак поплевывая небрежно.
Ранний Звягинцев весьма неплох. По нынешним временам - тем более. Это потом сюжет разветвился и хрен поймешь "кто кому Вася". Для начала Звягинцев открыл тему альтернативной военной истории, "когда это еще не было мейстримом". Звягинцев Одиссей покидает Итаку" тему военных попаданческих альтернативок открыл, Буркатовский во "Вчера будет война" ее закрыл ;-). И то что поджанр сейчас запомоен до последний степени, никак не отменяет факта, что Звягинцев написал годную книжку, и вполне нормальные первые продолжения. Те, кому по работе положено читать, сообщают, что в фантастике/фэнтези сейчас лидируют по тиражам дамские любовные романы про вампиров. Это же не значит, что Толкиен, Хайнлайн, Гамильтон или условные Буджолд или Перумов с Пеховым - такой же шлак.
А что мировоззрение его менялось как бы не диаметрально, ну так все мы тогда жили, все эти эволюции или на себе прошли или на окружающих наблюдали.
>Выводы из всего этого какие. Тотальная зачистка информационного пространства в позднем СССР в сочетании с ограниченными техническими возможностями (интернета нет, языков не знаем) привела к ситуации, когда хорошо скроенная информационная бомба крепко шарахнула по мозгам граждан бывшего СССР, выдавив оттуда унылое всякое от Пикуля до Стаднюка.
>В таком масштабе повторить наверное это сложно.
Современная Россия весьма открытое в информационном отношении государство и общество. В идеологическом - тоже. Девственность советского общества образца 80-х не воспроизводима. Школота, не помнящая откуда что взялось и желающая странного, не идет ни в какое сравнение с позднесовестким социумом.
>Но, кстати, если общество будет откровенно закрываться, патриотически надувать щеки при падении доходов, то можно новый "Ледокол" сделать (про роль РФ в мировой экономике например). Технология то отработана. Но военно-исторической направленности там ожидать не стоит. Такое вот уникальное совпадение с Резуном получилось. С одной стороны заняли население обдумыванием разных ложных тезисов, но это быстро прошло. А с другой интерес к истории вырос именно на почве прояснения в чем главном он не прав.
Это делают постоянно, но не взлетает. Потому что "всем по...й", и тем кто ваяет гос.пропаганду с фигой в кармане, и тем кто заказывает, и тем кто потребляет. Такая вот российская имитация позднесоветской имитации патриотического воспитания. А кому не по...й, длятех есть ВИФ, "Цусима" и пр. К тому же границы открыты, а тырнет работает.
Ничего похожего на 80-е близко невозможно, сугубо технически.
От apple16
К Prepod (23.08.2020 16:30:35)
Дата 24.08.2020 00:40:01

Re: "Я Вас...

>Это мы сейчас такие все из себя вумные и всепонимающие, из 2020 года этак поплевывая небрежно.
>Ранний Звягинцев весьма неплох. По нынешним временам - тем более. Это потом сюжет разветвился и хрен поймешь "кто кому Вася". Для начала Звягинцев открыл тему альтернативной военной истории, "когда это еще не было мейстримом".

Претензий у меня нет - просто очень показательно Звягинцев прыгнул ваять в стиле "сейчас он Сталину расскажет про промежуточный патрон". Он именно что реагировал на популярные в обществе темы.

>Современная Россия весьма открытое в информационном отношении государство и общество. В идеологическом - тоже. Девственность советского общества образца 80-х не воспроизводима. Школота, не помнящая откуда что взялось и желающая странного, не идет ни в какое сравнение с позднесовестким социумом.

У меня есть некий опыт в бывшей УССР образца 2014 года и скажу вам засрать мозги населению массово можно, особенно если власти играют в поддавки. Но через книжки да, слишком для школоты сложная схема.

От Prepod
К apple16 (24.08.2020 00:40:01)
Дата 24.08.2020 10:54:38

Re: "Я Вас...



>>Современная Россия весьма открытое в информационном отношении государство и общество. В идеологическом - тоже. Девственность советского общества образца 80-х не воспроизводима. Школота, не помнящая откуда что взялось и желающая странного, не идет ни в какое сравнение с позднесовестким социумом.
>
>У меня есть некий опыт в бывшей УССР образца 2014 года и скажу вам засрать мозги населению массово можно, особенно если власти играют в поддавки. Но через книжки да, слишком для школоты сложная схема.
На это ямогу возразить типовым тамошним аргументов на все случаи жизни: "тому що цэ Украйина".
Тезисы о том, что имеются трудности, поскольку "твое сало зъилы москали" украинские партийные руководители неофициально транслировали еще в 60-е при Шелесте, как минимум. И они не сами это придумали, был в обществе такой запрос. К началу 80-х мысль о том, что в случае независимости Украина жили бы как ФРГ или Франции была уже едва ли не общим местом.
Я здесь уже как-то писал. Никто на Украине базовые тезисы украинского державостроения никогда не оспаривал, даже КПУ и Витренко, по большому счету. Герои Бандера с Шухевичем или нет, героичны ли герои Крут, много ли народу уголодоморил кровавый террран - вопрос второстепенный. Сама концепция многовековой национально-вызвольной боротьбы и страданий народа в царской или радянськой/совьетськой империи к середине-концу 90-х стала безальтернативной и воспроизводилась системой образования и являлась непременным ФОНОМ общественно-политических процессов. На Украине все политические силы по российским понятиям националистические, причем радикально националистические. Поэтому меня 2014 год не удивил, я конечно, именно ТАКОГО не ожидал, но по большому счету просто чуть повернули регулятор и увеличили дозу, ничего нового для Украины тогда не возникло.
В России нет и не было никогда такой постоянной концентрации национализма, здесь люди не могут этого даже представить. И Украина в этом не одинока, так у всех восточных эуропеэцив, и во всем б.СССР кроме России.
А под соусом национализм можно продать все что угодно: от маоизма до прав ЛГБТ.
В России национализм это харам, по многим причинам, на мой вкус странными и субъективным, но это факт - харам. Капитально загадить мозги в России просто не получится - нет главного инструмента загаживания.
От Манлихер
К Prepod (24.08.2020 10:54:38)
Дата 28.08.2020 15:45:33

А вот Вы знаете, порой закрадывается мысль, что зря нету (-)
От Nagel
К Prepod (23.08.2020 16:30:35)
Дата 23.08.2020 21:38:16

Re: "Я Вас...


>Современная Россия весьма открытое в информационном отношении государство и общество. В идеологическом - тоже. Девственность советского общества образца 80-х не воспроизводима. Школота, не помнящая откуда что взялось и желающая странного, не идет ни в какое сравнение с позднесовестким социумом.

>Ничего похожего на 80-е близко невозможно, сугубо технически.

Вот да, а ещё может мне так кажется, в советской пропаганде всегда была тема "морализаторства", сейчас такого нет (может ошибаюсь), книжки про "наших" "нагибаторов-терминаторов" не приветствовались, наши должны были быть образцами морали.
От apple16
К Nagel (23.08.2020 21:38:16)
Дата 24.08.2020 00:42:17

Мораль видимо закончилась еще в СССР.

Сейчас в белых перчатках даже не пытаются что-то изображать.
Все концепции прагматические - идеализм не востребован.