От ttt2
К Skvortsov
Дата 24.08.2020 09:46:42
Рубрики WWII;

Re: Шо, опять?

>>СССР в отсутствие всякого соглашения и обещаний чего то осязаемого нет особого резона вступать в войну. Защищать панов?
>
>Есть прямой резон. "На чужой территории, малой кровью" уничтожить приверженцев "натиска на Восток". "Майн Кампф" на русский уже перевели и читали. Вроде логично присоединиться к разгрому Германии в момент, когда она воюет с Францией и Польшей.

Какой такой малой кровью? На Польшу готовилась напасть уже армия в полтора миллиона человек, а если бы немного отложили то и три миллиона набрали. Как там могла быть "малая кровь"? Уже ознакомились с фашизмом в Испании. Вы не путайте внутреннюю пропаганду и трезвый взгляд на вещи. СССР управляли совсем не дураки.

И с какого боку полякам пропускать к себе такую армаду страны у которой только что оттяпали почти миллион кв км территории?

А пара-тройка дивизий не поменяла бы ничего.

СССР втянулся бы в войну со страшным врагом не имея ничего - ни надежных союзников, ни понимания внутри страны необходимости защиты Польских панов - один на один с Гитлером, именно то чего боялись.

С уважением
От Skvortsov
К ttt2 (24.08.2020 09:46:42)
Дата 24.08.2020 10:07:49

Re: Шо, опять?

>>>СССР в отсутствие всякого соглашения и обещаний чего то осязаемого нет особого резона вступать в войну. Защищать панов?
>>
>>Есть прямой резон. "На чужой территории, малой кровью" уничтожить приверженцев "натиска на Восток". "Майн Кампф" на русский уже перевели и читали. Вроде логично присоединиться к разгрому Германии в момент, когда она воюет с Францией и Польшей.
>
>Какой такой малой кровью? На Польшу готовилась напасть уже армия в полтора миллиона человек, а если бы немного отложили то и три миллиона набрали. Как там могла быть "малая кровь"?


6 сентября около 23—24 часов в семи военных округах была получена директива наркома обороны о проведении скрытой мобилизации ("Больших учебных сборов", БУС), которая началась с утра 7 сентября..
В БУС приняли участие управления 21 стрелкового, 4 кавалерийских, 3, танковых корпусов, 93 стрелковые, 12 кавалерийских дивизий, 24 танковые и 3 мотострелковые бригады{243}. Всего было призвано 2 610 136 человек, 634 тыс. лошадей, 117 300 автомашин и 18 900 тракторов.

http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/03.html


Уже ознакомились с фашизмом в Испании.
Вы не путайте внутреннюю пропаганду и трезвый взгляд на вещи. СССР управляли совсем не дураки.

Решение дать разгромить армии Франции и Польши, чтобы затем воевать в одиночку не свидетельствует о наличии способностей к элементарной логике.

>И с какого боку полякам пропускать к себе такую армаду страны у которой только что оттяпали почти миллион кв км территории?

Против присутствия советских ВВС поляки не возражали.
Сухопутная армия могла пройти через Латвию и Литву к границам Восточной Пруссии.

>А пара-тройка дивизий не поменяла бы ничего.

А участие 93 стрелковых, 12 кавалерийских дивизий, 24 танковых и 3 мотострелковых бригад?

>СССР втянулся бы в войну со страшным врагом не имея ничего - ни надежных союзников, ни понимания внутри страны необходимости защиты Польских панов

Так не надо защищать панов. Надо громить германский фашизм.

>один на один с Гитлером, именно то чего боялись.

Странное утверждение - не один на один с Гитлером, а вместе с Францией и Польшей.

Один СССР на Германию, Румынию, Венгрию, Финляндию, Италию и Словакию - это уже лето 1941 г.
От Манлихер
К Skvortsov (24.08.2020 10:07:49)
Дата 24.08.2020 12:18:50

А откуда следует, что СССР ждал именно разгрома Франции и Польши? (-)
От Skvortsov
К Манлихер (24.08.2020 12:18:50)
Дата 24.08.2020 12:24:19

Превосходство Германии над Францией и Польшей очевидно. (-)
От Ирбис
К Skvortsov (24.08.2020 12:24:19)
Дата 24.08.2020 16:02:43

Re: Превосходство Германии...


В 1939 году было очевидно скорее противоположное - французская армия даже без союзников традиционно считалась сильнейшей в Европе.
От Skvortsov
К Ирбис (24.08.2020 16:02:43)
Дата 24.08.2020 16:23:54

В ПМВ Францию от поражения спасла армия Китченера. А победу принесла US Army/ (-)
От АМ
К Skvortsov (24.08.2020 16:23:54)
Дата 27.08.2020 21:11:23

действительно красиво! (-)
От Андю
К Skvortsov (24.08.2020 16:23:54)
Дата 24.08.2020 23:59:57

Лучший постинг во всей ветке. (-)
От Паршев
К Андю (24.08.2020 23:59:57)
Дата 25.08.2020 10:01:04

Ну, стартовый тоже неплох (-)
От Андю
К Паршев (25.08.2020 10:01:04)
Дата 25.08.2020 10:46:04

Соглашусь. Финалисты! :-) (-)
От Александр Солдаткичев
К Ирбис (24.08.2020 16:02:43)
Дата 24.08.2020 16:12:38

Re: Превосходство Германии...

Здравствуйте

"Сильнейшая" армия Европы в 1938 году посчитала союз Франции, СССР и Чехословакии недостаточно сильным для противостояния Гитлеру.
С этого момента о репутации сильнейшей армии можно забыть.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Blitz.
К Александр Солдаткичев (24.08.2020 16:12:38)
Дата 24.08.2020 22:45:25

Re: Превосходство Германии...

>С этого момента о репутации сильнейшей армии можно забыть.
Интересено каким образом проблемы политиков (в нашем случае выходяшие из отсутвия желания воевать самим) переносяться на реальную обстановку?
Сильнейшей армию Франции делали численные и качественные показатели 30х, о которых тогда знали, без псолезнания о 40м.
От ttt2
К Skvortsov (24.08.2020 12:24:19)
Дата 24.08.2020 13:06:35

А Англия? Они 800 тыс во Франции положили в ПМВ (-)
От Skvortsov
К ttt2 (24.08.2020 13:06:35)
Дата 24.08.2020 13:13:31

А Англия пообещала 6 дивизий отправить немедленно (это за первые 6 месяцев)


Маршал К. Е. Ворошилов. Если завтра вспыхнет война, то сколько дивизий и в какой срок могут быть переброшены во Францию?

Ген. Хейвуд. В настоящее время в Англии имеется 5 дивизий пехотных и 1 механизированная, которые полностью укомплектованы благодаря призыву молодежи и которые могут быть направлены немедленно.

Я напомню, что в прошлой войне мы начали с 6 дивизиями, а окончили [с] сотней. И, находясь в настоящее время в лучшем положении, мне кажется, мы могли бы принять значительно большее участие {* В оригинале: большие участки.} в первый период войны.

Маршал К. Е. Ворошилов. Г-н генерал имел намерение сообщить также о втором эшелоне, но мы ему помешали в этом своими вопросами. Сейчас я прошу г-на генерала сообщить нам о втором эшелоне.

Ген. Хейвуд. 19 дивизий уже существуют, формирование остальных 13-ти продолжается и зависит исключительно от вопросов вооружения и снабжения.

Маршал К. Е. Ворошилов. Стало быть, в первом эшелоне 16 дивизий и во втором эшелоне еще 16. Так я понял?

Ген. Хейвуд. Так точно.
От Манлихер
К Skvortsov (24.08.2020 12:24:19)
Дата 24.08.2020 12:30:33

Это Франции и Польше очевидно? В 1939????? (-)
От ttt2
К Skvortsov (24.08.2020 10:07:49)
Дата 24.08.2020 12:18:12

Re: Шо, опять?

>>Какой такой малой кровью? На Польшу готовилась напасть уже армия в полтора миллиона человек, а если бы немного отложили то и три миллиона набрали. Как там могла быть "малая кровь"?

>6 сентября около 23—24 часов в семи военных округах была получена директива наркома обороны о проведении скрытой мобилизации ("Больших учебных сборов", БУС), которая началась с утра 7 сентября..
>В БУС приняли участие управления 21 стрелкового, 4 кавалерийских, 3, танковых корпусов, 93 стрелковые, 12 кавалерийских дивизий, 24 танковые и 3 мотострелковые бригады{243}. Всего было призвано 2 610 136 человек, 634 тыс. лошадей, 117 300 автомашин и 18 900 тракторов.

Ни слова ни о какой "малой крови" нет. И тут ясно зачем. Занять то что вроде бы должно было достаться нам с учетом разных вариантов. Ясно было что немцы не "слушательницы хореаграфических курсов имени.." и ждать можно чего угодно.

> http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/03.html

>Решение дать разгромить армии Франции и Польши, чтобы затем воевать в одиночку не свидетельствует о наличии способностей к элементарной логике.

Это настолько нелепое утверждение что волосы дыбом встают.

Элементарная логика говорит что ввязываться по своей инициативе в войну не имея никаких договороспособных союзников, в компании стран бывших твоих врагов, с угрозой оказаться один на один с самым опасным противником из всех возможных ни в коем случае нельзя.

>>И с какого боку полякам пропускать к себе такую армаду страны у которой только что оттяпали почти миллион кв км территории?
>
>Против присутствия советских ВВС поляки не возражали.
>Сухопутная армия могла пройти через Латвию и Литву к границам Восточной Пруссии.

Это вообще перл. Объявлять войну третьим странам потому что так называемый "союзник" нас не хочет пустить помогать.

Простите, но Ваша позиция по сути позиция провокатора пытающегося втянуть СССР в совершенно непонятный конфликт. "Ты помоги, но прости пустить по дороге мы тебя не пустим, пройди через задворки, там решим что будет дальше"

Это чистой воды авантюра.


>>А пара-тройка дивизий не поменяла бы ничего.
>
>А участие 93 стрелковых, 12 кавалерийских дивизий, 24 танковых и 3 мотострелковых бригад?

Участие где, если Польша не пускала?

Вам было сказано в ответ на ваше утверждение о "малой крови". Так где эта "малая кровь"?

>>СССР втянулся бы в войну со страшным врагом не имея ничего - ни надежных союзников, ни понимания внутри страны необходимости защиты Польских панов
>
>Так не надо защищать панов. Надо громить германский фашизм.

А почему тогда не весь мировой империализм сразу? Силы то есть в одиночку с Германией бороться? Договороспособных союзников нет.

>>один на один с Гитлером, именно то чего боялись.
>
>Странное утверждение - не один на один с Гитлером, а вместе с Францией и Польшей.

Вместе со странами которые даже пускать нас к себе не хотят? Ничего нам не обещают? Не хотят брать на себя никаких конкретных обязательств? Которые почти год уныло сидели в окопах?

Ей богу, чистая провокация.

>Один СССР на Германию, Румынию, Венгрию, Финляндию, Италию и Словакию - это уже лето 1941 г.

СССР ни дня один не был. Воевала Англия, молчаливо пока поддерживали США.

С уважением
От Skvortsov
К ttt2 (24.08.2020 12:18:12)
Дата 24.08.2020 17:22:25

Re: Шо, опять?


>Вместе со странами которые даже пускать нас к себе не хотят? Которые почти год уныло сидели в окопах?

>СССР ни дня один не был. Воевала Англия, молчаливо пока поддерживали США.

Уныло сидя за Ла-Маншем.
От ttt2
К Skvortsov (24.08.2020 17:22:25)
Дата 25.08.2020 08:15:34

Re: Шо, опять?

>>Вместе со странами которые даже пускать нас к себе не хотят? Которые почти год уныло сидели в окопах?
>
>>СССР ни дня один не был. Воевала Англия, молчаливо пока поддерживали США.
>
>Уныло сидя за Ла-Маншем.

Есть такое. С другой стороны что ей оставалось в тот момент кроме мелкого бодания в Средиземье? Силы неравны.

Как СССР отвлек большую часть вермахта, так они и осмелели. Какой никакой наш союзник.

Они даже нас о предстоящем нападении предупреждали. То есть УЖЕ считали нас потенциальным союзником.

На момент начала войны и такой союзник достаточно ценен.

С уважением