От Nagel
К Iva
Дата 30.08.2020 17:34:21
Рубрики WWII;

Re: Очевидный ответ...


>Гитлер, как и любой другой правитель Европы (особенное Единой Европы) будет задвигать Британию в тень, на вторые роли.
>Завоевание для этого не является обязательным. США это прекрасно показали.

Ну так США напрямую требовали развала империи и подчинения в 1941. Гитлер же был готов на сохранение британской империи. Собственно он и французскую не тронул.

>И к 1913 году цели и задачи Германии были очень ясными. И она (Германия) вполне успешно делала это мирными средствами - экономикой. Без войны у Англии не было средств сдержать напор Германии.

>Т.е. реальный выбор у Англии был - быть вторыми после США или третьими после США и Германии.
А в каком месте Британия добровольно ставшая шестеркой США сохранилась как независимая держава? Немцев британские заморские владения не интересовали,Их лебенсраум был на востоке.
И Британия как отдельный центр силы их устраивала при условии невлезания в континентальные дела.
Кмк причина в том что элита британской империи была уже единой с США и отстаивала интересы США, в ущерб узко-британским. Даже ценой уничтожения Британии как отдельной силы (которая и уничтожил ась по итогам вмв.
От марат
К Nagel (30.08.2020 17:34:21)
Дата 30.08.2020 19:26:39

Re: Очевидный ответ...


>Ну так США напрямую требовали развала империи и подчинения в 1941. Гитлер же был готов на сохранение британской империи. Собственно он и французскую не тронул.
Это слова. как было бы в случае победы - неизвестно. Французскую империю он сохранил дабы результаты победы не попали плутократам из США. Потому только перемирие и эксплуатация французских колоний через Виши. С Англией могло быть аналогично, причем у Франции могли просто потребовать предоставить преференции для торговли и базы для защиты. А у Англии позже, лет через 5-10.

>Кмк причина в том что элита британской империи была уже единой с США и отстаивала интересы США, в ущерб узко-британским. Даже ценой уничтожения Британии как отдельной силы (которая и уничтожил ась по итогам вмв.
Есть мнение, что Англия хитро спихнула колонии американцам, оставив себе финансовые потоки.
С уважением, Марат
От Nagel
К марат (30.08.2020 19:26:39)
Дата 30.08.2020 20:11:17

Re: Очевидный ответ...


>>Ну так США напрямую требовали развала империи и подчинения в 1941. Гитлер же был готов на сохранение британской империи. Собственно он и французскую не тронул.
>Это слова. как было бы в случае победы - неизвестно. Французскую империю он сохранил дабы результаты победы не попали плутократам из США. Потому только перемирие и эксплуатация французских колоний через Виши. С Англией могло быть аналогично, причем у Франции могли просто потребовать предоставить преференции для торговли и базы для защиты. А у Англии позже, лет через 5-10.

А по условиям Атлантической хартии империю Британия теряла автоматически. Т.е. вместо варианта потерять часть - они выбрали вариант потерять все и перед этим ещё повоевать...


>Есть мнение, что Англия хитро спихнула колонии американцам, оставив себе финансовые потоки.

Как то слишком хитро, фунт после войны не стал мировой валютой как доллар., да и послевоенный экономический спад в Британии как то не говорит про мировые финансовые потоки...
От Кострома
К Nagel (30.08.2020 20:11:17)
Дата 30.08.2020 21:05:10

Тезис спорный


>>>Ну так США напрямую требовали развала империи и подчинения в 1941. Гитлер же был готов на сохранение британской империи. Собственно он и французскую не тронул.
>>Это слова. как было бы в случае победы - неизвестно. Французскую империю он сохранил дабы результаты победы не попали плутократам из США. Потому только перемирие и эксплуатация французских колоний через Виши. С Англией могло быть аналогично, причем у Франции могли просто потребовать предоставить преференции для торговли и базы для защиты. А у Англии позже, лет через 5-10.
>
>А по условиям Атлантической хартии империю Британия теряла автоматически. Т.е. вместо варианта потерять часть - они выбрали вариант потерять все и перед этим ещё повоевать...

Британская империя прекратила существовать совсем не в 41 году

Некоторые утверждают что она прекратилась в 97 году


>>Есть мнение, что Англия хитро спихнула колонии американцам, оставив себе финансовые потоки.
>
>Как то слишком хитро, фунт после войны не стал мировой валютой как доллар., да и послевоенный экономический спад в Британии как то не говорит про мировые финансовые потоки...


ПОсле войны Британия оказалась в финансовой клоаке.
Но во много это благодаря гению Черчиля, который прыгнул как омут в холодную войну
От Iva
К Nagel (30.08.2020 17:34:21)
Дата 30.08.2020 19:07:13

Re: Очевидный ответ...

Привет!

>Ну так США напрямую требовали развала империи и подчинения в 1941.

в 1941 война уже два года идет. И мир в 1941 - отдача Германии всей Европы. И новая война с Германией через некоторое время, но в гораздо более худших условиях.

> Гитлер же был готов на сохранение британской империи. Собственно он и французскую не тронул.

Французов он не тронул, чтобы они воевать прекратили.

>А в каком месте Британия добровольно ставшая шестеркой США сохранилась как независимая держава? Немцев британские заморские владения не интересовали,Их лебенсраум был на востоке.

Твое поле - весь мир (с) до 1913 года.

>И Британия как отдельный центр силы их устраивала при условии невлезания в континентальные дела.

Ага, только Британию такая ситуация категорически не устраивала. Сдать все, ради чего воевали и в ПМВ и ВМВ.

>Кмк причина в том что элита британской империи была уже единой с США и отстаивала интересы США, в ущерб узко-британским. Даже ценой уничтожения Британии как отдельной силы (которая и уничтожил ась по итогам вмв.

Англия пыталась выжить в тех условиях, которые были. Черчилль позже (1947) даже к войн между СССР и США призывал ради сохранения БИ.

Владимир
От Nagel
К Iva (30.08.2020 19:07:13)
Дата 30.08.2020 20:12:07

Re: Очевидный ответ...


>
>Ага, только Британию такая ситуация категорически не устраивала. Сдать все, ради чего воевали и в ПМВ и ВМВ.
Ну так и сдали в итоге. И замечу совсем не немцам...
От Nagel
К Iva (30.08.2020 19:07:13)
Дата 30.08.2020 20:08:02

Re: Очевидный ответ...


>Англия пыталась выжить в тех условиях, которые были. Черчилль позже (1947) даже к войн между СССР и США призывал ради сохранения БИ.

>Владимир
И как СССР влиял на сохранение Британской империи в 1947?
От Iva
К Nagel (30.08.2020 20:08:02)
Дата 30.08.2020 23:26:09

Re: Очевидный ответ...

Привет!

>И как СССР влиял на сохранение Британской империи в 1947?

СССР - никак, а вот война СССР-США отвлекла бы США от демонтажа БИ и ФИ.

Владимир