ВИФ2 NE: Ветка : Он мог кое-что не делать

От	Константин Дегтярев
К	АМ
Дата	03.11.2020 13:57:14
Рубрики	Современность; Армия; ВВС;

Он мог кое-что не делать

Например, не допускать вот этого:
https://aif.ru/politics/world/pochemu_v_armenii_tak_mnogo_diplomatov_ssha

От	АМ
К	Константин Дегтярев (03.11.2020 13:57:14)
Дата	03.11.2020 17:14:51

он этого и неделал, это сделали при его предшественниках

тех самых из "карабахского клана" и связанные с единственным военным союзником

От	Сибиряк
К	Константин Дегтярев (03.11.2020 13:57:14)
Дата	03.11.2020 14:12:35

Re: Он мог...

>Например, не допускать вот этого:
> https://aif.ru/politics/world/pochemu_v_armenii_tak_mnogo_diplomatov_ssha

Э-э, да оставьте в покое этих дипломатов! Алиев купил у российского ВПК на 2.1 млрд за 10 лет, а все армянские руководители, включая уже и Пашиняна, за тот же период - только на 400 млн. За кого должен быть российский ВПК?

От	Claus
К	Сибиряк (03.11.2020 14:12:35)
Дата	03.11.2020 21:37:41

Re: Он мог...

>За кого должен быть российский ВПК?
За тех и других. Если Карабахский вопрос будет решен, у обеих сторон не будет стимула покупать вооружения.

Для РФ идеальный вариант это отсутствие горячего конфликта, с непрерывной гонкой вооружений у Армении и Азербайджана.

От	объект 925
К	Сибиряк (03.11.2020 14:12:35)
Дата	03.11.2020 14:16:57

Если бы стояли плюсометчики, то пост Дегтярева набрал бы значительное

число за него проголосовавших.
Вполне себе показательный пример.

>Э-э, да оставьте в покое этих дипломатов! Алиев купил у российского ВПК на 2.1 млрд за 10 лет, а все армянские руководители, включая уже и Пашиняна, за тот же период - только на 400 млн. За кого должен быть российский ВПК?
+++
а у вас нет, т.к. РФ равноудаленеа и не встает на чью либо сторону в конфликте.
Алеxей

От	Vovs
К	объект 925 (03.11.2020 14:16:57)
Дата	03.11.2020 15:34:34

Простите, но это не совсем пост Дегтярёва

это, скорее, пост Царьграда.
Царьград, Варгонзо, авиапро... "Вы знаете, а я вам не верю. Совсем."(с)
ЗЫ надо будет посмотреть на сайте Форин Офис или как он там называется, должны же где-то быть опубликованы данные о количествах персонала посольств США, типа на что идут денежки налогоплательщиков...

От	Константин Дегтярев
К	Vovs (03.11.2020 15:34:34)
Дата	03.11.2020 15:59:03

Вот еще характерная деталь, с официального армянского сайта

Сравните
https://www.mfa.am/en/bilateral-relations/ru
https://www.mfa.am/en/bilateral-relations/us

Про американцев сказано: США самый важный партнер Армении, оказывающий ей самую большую техническую и гуманитарную помощь.

Про Россию: Россия и Армения имеют тесные союзнические отношения.

Вот так вот - тесный союзник, но не главный партнер. Ох, поделом им влетело...

От	Константин Дегтярев
К	Vovs (03.11.2020 15:34:34)
Дата	03.11.2020 15:47:54

Эта тем поднимается и в англоязычных СМИ

И статья, которую я процитировал - тупо перевод из англоязычного аналитического блога.

Вот тут есть мнение американского эксперта, почему такое большое посольство. Типа, расположена Армения уж очень стратегически интересно:

http://trumancenter.org/in-the-news/policy-mic-us-relations-with-armenia-in-facing-middle-east-adversaries-america-has-a-secret-weapon/

От	объект 925
К	Vovs (03.11.2020 15:34:34)
Дата	03.11.2020 15:37:50

я тоже не поверил и перепроверил. Ссылок очень много.

>ЗЫ надо будет посмотреть на сайте Форин Офис или как он там называется, должны же где-то быть опубликованы данные о количествах персонала посольств США, типа на что идут денежки налогоплательщиков...
++++
"второе по велечине после Багдаского".
Проверьте, интересно, насколько точно.
Алеxей

От	Сибиряк
К	объект 925 (03.11.2020 15:37:50)
Дата	03.11.2020 15:39:53

Re: я тоже...

>"второе по величине после Багдадского".

А это не наводит ни на какие размышления? С одной стороны - Багдад, с другой - Ереван, а что там между ними?

От	Константин Дегтярев
К	Сибиряк (03.11.2020 15:39:53)
Дата	03.11.2020 16:28:33

Что бы там ни делали американские разведчики

... численность посольства должна быть согласована с принимающей стороной. Если Ереван на это согласился, значит, он начхал на мнение РФ по этому вопросу. Что и требовалось доказать.

От	АМ
К	Константин Дегтярев (03.11.2020 16:28:33)
Дата	03.11.2020 19:09:13

Ре: Что бы...

>... численность посольства должна быть согласована с принимающей стороной. Если Ереван на это согласился, значит, он начхал на мнение РФ по этому вопросу. Что и требовалось доказать.

а чего вы взяли что РФ была против?

От	объект 925
К	АМ (03.11.2020 19:09:13)
Дата	03.11.2020 19:24:07

Ре: Что бы...

>а чего вы взяли что РФ была против?
++++
чем больше персонал, тем больше значение ему придают и тем больше влияния они имеют. Если РФ была за, то ето предполагает, что ей всё равно на рост влияния США на бывшем постсоветском пространстве. Там где росс. военная база.

Алеxей

От	Сибиряк
К	объект 925 (03.11.2020 19:24:07)
Дата	03.11.2020 19:50:22

не, ну так нельзя!

>>а чего вы взяли что РФ была против?
>++++
>чем больше персонал, тем больше значение ему придают и тем больше влияния они имеют. Если РФ была за, то ето предполагает, что ей всё равно на рост влияния США на бывшем постсоветском пространстве. Там где росс. военная база.

Сплошные размышлизмы пошли! Где факты-то? Какие-то заявления со стороны МИД делались? Вот когда Захарова недовольна была визитом сербского президента в США, то даже конфуз получился. Но зато мы слышали! А здесь совсем ничего?

От	объект 925
К	Сибиряк (03.11.2020 19:50:22)
Дата	03.11.2020 19:58:09

Ре: не, ну...

>Сплошные размышлизмы пошли!
+++
ессно. Можете возражать ими же.

>Где факты-то? Какие-то заявления со стороны МИД делались?
+++
такие вопросы не решают в публичных заявленияx.

>Вот когда Захарова недовольна была визитом сербского президента в США, то даже конфуз получился. Но зато мы слышали! А здесь совсем ничего?
++++
потому и слышали, что конфуз и полезла куда не надо.
Такие вопросы в Твиттере не решают.
Алеxей

От	АМ
К	объект 925 (03.11.2020 19:24:07)
Дата	03.11.2020 19:27:47

Ре: Что бы...

От	объект 925
К	АМ (03.11.2020 19:27:47)
Дата	03.11.2020 20:01:12

Ре: Что бы...

>не вижу взаимосвязи,
+++
окуляр к зрячему глазу приставьте:))

Алеxей

От	АМ
К	объект 925 (03.11.2020 20:01:12)
Дата	03.11.2020 20:05:16

Ре: Что бы...

>>не вижу взаимосвязи,
>+++
>окуляр к зрячему глазу приставьте:))

не вижу в чём выражается это влияние, на Армению очевидно влияние не оказало да и как это только персонал, ну поселили бы американцы этот персонал в посольстве другой страны в регионе и все

>Алеxей

От	объект 925
К	АМ (03.11.2020 20:05:16)
Дата	03.11.2020 20:17:09

Ре: Что бы...

>не вижу
+++
вы ето уже во второй раз говорите.

>в чём выражается это влияние
+++
ето обязанности у работников такие. Оказаывать влияние в вопросах за которые он отвечает, в интересах своей страны.

>на Армению очевидно
++++
у вас преимущество. Я за внешней полтикиой Армении не наблюдал и никаких материалов не читал. В отличии от вас.
Или я ошибся и вы тоже не наблюдали?

Алеxей

От	АМ
К	объект 925 (03.11.2020 20:17:09)
Дата	03.11.2020 21:17:25

Ре: Что бы...

>>в чём выражается это влияние
>+++
>ето обязанности у работников такие. Оказаывать влияние в вопросах за которые он отвечает, в интересах своей страны.

и что? Ну будут они сидеть в Грузии и чем РФ это поможет?

Так хоть в Армении и работа российских спецлужб будет полегчем в Грузии...

>>на Армению очевидно
>++++
>у вас преимущество. Я за внешней полтикиой Армении не наблюдал и никаких материалов не читал. В отличии от вас.
>Или я ошибся и вы тоже не наблюдали?

не наблюдал, просто веселая история про огромное американское посольств и Пашиняна прямо расползлась по сети, удивился что и сюда засунули не проверив

Но интересная гибкость мышления "Пашинян провинился так как огомное американское посольство"..." что, задолго до него... ну тогда виноват что не убрал посольство!".

>Алеxей

От	объект 925
К	АМ (03.11.2020 21:17:25)
Дата	04.11.2020 15:23:46

Ре: Что бы...

>и что? Ну будут они сидеть в Грузии и чем РФ это поможет?
++++
я выше написал- у Армении с Россией безвизовый режим.
С Грузией визовый.
Разница в возможностях по засылке теx же агентов-маршрутников, видна невооруженным взглядом.

>не наблюдал, просто веселая история про огромное американское посольств и Пашиняна прямо расползлась по сети, удивился что и сюда засунули не проверив
++++
ну по площади оно реально второе. По числу предусмотренных рабочих мест, наверно 6-7-е место в мире. Диспропорция налицо.

>Но интересная гибкость мышления "Пашинян провинился так как огомное американское посольство"..." что, задолго до него... ну тогда виноват что не убрал посольство!".
++++
Конечно интересная. Утверждать, что президент Армении ни за что не отвечает.

Алеxей

От	Vovs
К	Константин Дегтярев (03.11.2020 16:28:33)
Дата	03.11.2020 18:17:02

Копаю, пока не накопал

но что-то сдается мне, что там не разведчики создали такую численность, а местные поустраивались туда "третьими заместителями шестого младшего электрика" через друзей/знакомых/родственников. Зная местные нравы не понаслышке...

От	объект 925
К	Vovs (03.11.2020 18:17:02)
Дата	03.11.2020 18:55:53

Ре: Багдад, численность

1-е место в мире: 42 гектара, 2 тысячи сотрудников, 14 000 местных
5-е место в мире: консульство во Франкфурте, площадь помещений 30 тыс. кв. м., 800 человек

по занимаемой площади
1-е место в мире: Германия
2-е место в мире: Ереван, 9 га, площадь помещений 14 тыс. кв. м.
4-е место в Европе: Киев, 4,5 га, площадь помещений 15 тыс. кв. м, на более чем 700 человек персонала.

>но что-то сдается мне, что там не разведчики создали такую численность, а местные поустраивались туда "третьими заместителями шестого младшего электрика" через друзей/знакомых/родственников. Зная местные нравы не понаслышке...
++++
всё делается в рамках бюджета. Вы же понимаете, что "поустраиваться" если не предусмотрено мест, нельзя?
Алеxей

От	АМ
К	объект 925 (03.11.2020 18:55:53)
Дата	03.11.2020 19:15:40

Ре: Багдад, численность

>1-е место в мире: 42 гектара, 2 тысячи сотрудников, 14 000 местных
>5-е место в мире: консульство во Франкфурте, площадь помещений 30 тыс. кв. м., 800 человек

>по занимаемой площади
>1-е место в мире: Германия
>2-е место в мире: Ереван, 9 га, площадь помещений 14 тыс. кв. м.
>4-е место в Европе: Киев, 4,5 га, площадь помещений 15 тыс. кв. м, на более чем 700 человек персонала.

и закончили строительство посольства в 2005.м, но причём здесь Пашинян?

От	объект 925
К	АМ (03.11.2020 19:15:40)
Дата	03.11.2020 19:20:33

Ре: когда Киргизия поменяла курс, то оттуда вывели американскую базу

>и закончили строительство посольства в 2005.м, но причём здесь Пашинян?
+++
а что изменилось при нем?
Алеxей

От	АМ
К	объект 925 (03.11.2020 19:20:33)
Дата	03.11.2020 19:26:17

Ре: когда Киргизия...

>>и закончили строительство посольства в 2005.м, но причём здесь Пашинян?
>+++
>а что изменилось при нем?

ничего, в этом отношение так как это очевидно устраивало РФ

>Алеxей

От	объект 925
К	АМ (03.11.2020 19:26:17)
Дата	03.11.2020 20:27:36

Ре: когда Киргизия...

>ничего, в этом отношение так как это очевидно устраивало РФ
+++
или Пашиняна. Третий абзац с конца
https://cyberleninka.ru/article/n/osobennosti-vneshney-politiki-sovremennoy-armenii/viewer
Алеxей

От	АМ
К	объект 925 (03.11.2020 20:27:36)
Дата	03.11.2020 21:10:40

Ре: когда Киргизия...

>>ничего, в этом отношение так как это очевидно устраивало РФ
>+++
>или Пашиняна. Третий абзац с конца
> хттпс://цыберленинка.ру/артицле/н/особенности-внешнеы-политики-современноы-армении/виевер
>Алеxей

не увидел криминала, что вы имеете в виду?

Я не понимаю проблемы, большое посольство США в армении плод предшественников Пашиняна которые как говоря в РФ верные друзья и союзники РФ, Пашиня за 2 года своего правления только оставил все как есть, оставил политики верных друзей и союзников РФ.

От	объект 925
К	АМ (03.11.2020 21:10:40)
Дата	04.11.2020 15:45:47

Ре: когда Киргизия...

>не увидел криминала, что вы имеете в виду?
+++
"третий абзац снизу"
Хотя существенных изменений со сменой власти в 2018 г. во внешней политике Армении не последовало, уже сейчас заметны основные тенденции и возможные сдвиги. В первую очередь, премьер-министр страны подверг ревизии все ранее заключённые соглашения и
партнёрства, переоценив выгоды, которые Армения от них получает. Н. Пашинян, в отличие от бывшего президента Сержа Саргсяна, более открыто говорит о недовольстве наиболее проблематичными аспектами российско-армянских отношений: зависимостью страны от поставок российских энергоресурсов, недостаточно ясной позицией России по урегулированию нагорно-карабахского конфликта и продажей оружия обеим его сторонам. Эти вопросы были подняты премьер-министром, и, вероятно, российской стороне станет сложнее вести диалог с Ереваном, который всё более склоняется к стратегии маневрирования между различными глобальными игроками.

>Я не понимаю проблемы, большое посольство США в армении плод предшественников Пашиняна которые как говоря в РФ верные друзья и союзники РФ, Пашиня за 2 года своего правления только оставил все как есть, оставил политики верных друзей и союзников РФ.
++++
понял. Ваша ошибка, что вы полагаете их "верными друзьями".
Предлагаю вам вспомнить 2013-й год, программу "Восточное партнерство" и что ето стоило России. Или другим...
Алеxей

От	Vovs
К	Константин Дегтярев (03.11.2020 16:28:33)
Дата	03.11.2020 16:46:06

Упс...

"начхал на мнение РФ по этому вопросу..."
А у РФ было какое-то мнение по этому вопросу?
Страны ОДКБ должны это согласовывать с Россией?

От	Манлихер
К	Vovs (03.11.2020 16:46:06)
Дата	03.11.2020 17:08:46

А никто никому ничего не должен. Ни России, ни Россия в ответ (+)

Моё почтение
>"начхал на мнение РФ по этому вопросу..."
>А у РФ было какое-то мнение по этому вопросу?

...Мнение РФ очевидно, его надо запрашивать

>Страны ОДКБ должны это согласовывать с Россией?

Должны принимать во внимание вероятную реакцию РФ для того, чтобы потом ей не удивляться.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	объект 925
К	Vovs (03.11.2020 16:46:06)
Дата	03.11.2020 17:02:18

Ре: напомнило

>Страны ОДКБ должны это согласовывать с Россией?
++++
"ето независимые государства и имеют право на вступление в НАТО. И позиция РФ не важна". Один из аргументов сторонников расширения НАТО на Восток.

Да, у РФ и Армении договорные отношения и стороны должны учитывать интересы друг друга.
Да, Совет министров иностранных дел Содружества Независимых Государств (СМИД СНГ) — основной исполнительный орган СНГ, который на основе решений Совета глав государств, Совета глав правительств Содружества осуществляет координацию внешнеполитической деятельности государств — членов.
Да, Совет министров иностранных дел Организации Договора о коллективной безопасности(СМИД ОДКБ) — консультативный и исполнительный орган Организации по вопросам координации взаимодействия государств-членов в области внешней политики.
Алеxей

От	объект 925
К	Сибиряк (03.11.2020 15:39:53)
Дата	03.11.2020 16:18:13

От Багдада на 200 км ближе. (-)

От	Сибиряк
К	объект 925 (03.11.2020 14:16:57)
Дата	03.11.2020 14:23:44

плюсометчики - это для дебилов (-)

От	объект 925
К	Сибиряк (03.11.2020 14:23:44)
Дата	03.11.2020 14:43:13

Пост Дегтярева, ето когда "добавить нечего", т.е. полноценный аргумент

не нужающийся в каких-либо дополнительных аргументациях. Можно только поаплодировать, ну или в современных реалиях дать оценку выставив позитивный или негативный балл.
В вашем же посте содержится не доказуемное утверждение.
Для подкрепления которого ничего более, чем сопли и емоции у вас не нашлось.
Алеxей

От	Сибиряк
К	объект 925 (03.11.2020 14:43:13)
Дата	03.11.2020 15:04:12

Re: Пост Дегтярева,...

>не нужающийся в каких-либо дополнительных аргументациях.

Заметьте, что я с этим даже полемизировать не стал, поскольку уж слишком нематериальный аргумент.

>В вашем же посте содержится не доказуемное утверждение.

Это про цифры поставок что ли? Больше никаких утверждений вроде не было, только риторический вопрос.

>Для подкрепления которого ничего более, чем сопли и емоции у вас не нашлось.

Что-то вы совсем стали терять самообладание в последнее время

От	объект 925
К	Сибиряк (03.11.2020 15:04:12)
Дата	03.11.2020 15:15:36

Ре: Пост Дегтярева,...

>Заметьте, что я с этим даже полемизировать не стал, поскольку уж слишком нематериальный аргумент.
++++
потому, что вы не сxодили по ссылке и не прочли цифры и сравнение.
США создали в ближайшем зарубежье разведцентр. С разрешения Армении.
Не, мощнейший разведцентр, ето нематериально и уж тем более не аргумент.

>Это про цифры поставок что ли? Больше никаких утверждений вроде не было, только риторический вопрос.
+++
Риторический вопрос- ето риторическая фигура, представляющая собой вопрос-утверждение.
Мне что, обьяснить вам, что вы утвержали в своем якобы вопросе?

>Что-то вы совсем стали терять самообладание в последнее время
++++
поменьше емоций в дискуссиях.
Они не красят.
Алеxей

От	Сибиряк
К	объект 925 (03.11.2020 15:15:36)
Дата	03.11.2020 15:36:34

Ре: Пост Дегтярева,...

>>Заметьте, что я с этим даже полемизировать не стал, поскольку уж слишком нематериальный аргумент.
>++++
>потому, что вы не сxодили по ссылке и не прочли цифры и сравнение.
>США создали в ближайшем зарубежье разведцентр. С разрешения Армении.
>Не, мощнейший разведцентр, ето нематериально и уж тем более не аргумент.

По ссылке я как раз сходил и соотношение 2000 на 450 видел. Но, во-первых, никак не могу судить о достоверности. Во-вторых, против кого именно работает вся эта орава? Ереван достаточно далеко от Москвы и с РФ вообще не граничит, зато имеет много интересных соседей. Тенденциозная односторонность публикации в общем-то сомнений не вызывает.

>>Это про цифры поставок что ли? Больше никаких утверждений вроде не было, только риторический вопрос.
>+++
>Риторический вопрос- ето риторическая фигура, представляющая собой вопрос-утверждение.
>Мне что, обьяснить вам, что вы утвержали в своем якобы вопросе?

Ну хорошо, допустим, вы увидели утверждение. Можете его опровергнуть? Доказать, что 2100=420? Такое равенство даже в отношениях с родственниками не работает.

От	объект 925
К	Сибиряк (03.11.2020 15:36:34)
Дата	03.11.2020 16:23:27

Ре: Пост Дегтярева,...

>По ссылке я как раз сходил и соотношение 2000 на 450 видел. Но, во-первых, никак не могу судить о достоверности. Во-вторых, против кого именно работает вся эта орава? Ереван достаточно далеко от Москвы и с РФ вообще не граничит, зато имеет много интересных соседей.
++++
у РФ с Арменией безвизовый режим.
Агенто-маршрутников запускать и вербовать, в нищей Армении можно толпами.

>Ну хорошо, допустим, вы увидели утверждение. Можете его опровергнуть? Доказать, что 2100=420? Такое равенство даже в отношениях с родственниками не работает.
+++
Нет, у вас там утверждение, что РФ, поскольку "ВПК любит азеров", играет в пользу Азербайджана.
Что? Нет? А о чем вы тогда хотели сказать вашим текстом?

Алеxей

От	Сибиряк
К	объект 925 (03.11.2020 16:23:27)
Дата	03.11.2020 16:58:06

Ре: Пост Дегтярева,...

>Нет, у вас там утверждение, что РФ, поскольку "ВПК любит азеров", играет в пользу Азербайджана.
>Что? Нет? А о чем вы тогда хотели сказать вашим текстом?

Поскольку вы любите чёткий формализм, то приведу свой текст снова:

"Алиев купил у российского ВПК на 2.1 млрд за 10 лет, а все армянские руководители, включая уже и Пашиняна, за тот же период - только на 400 млн. За кого должен быть российский ВПК?"

Итак, видим, что никакого утверждения здесь нет. Но на основе приведённых цифр действительно напрашивается утверждение о том, что российский ВПК имеет достаточно высокую материальную заинтересованность в отношениях с Азербайджаном.

От	Кострома
К	Сибиряк (03.11.2020 16:58:06)
Дата	04.11.2020 06:50:30

А какая связь..

Между росийским впк и посольством сша в армении?

От	объект 925
К	Сибиряк (03.11.2020 16:58:06)
Дата	03.11.2020 17:08:30

Ре: Пост Дегтярева,...

>Итак, видим, что никакого утверждения здесь нет.
+++
вы сами сказали, что там у вас "риторический вопрос", которое согласно определения является утверждением в виде вопроса, т.к. не требует ответа.

>Но на основе приведённых цифр действительно напрашивается утверждение о том, что российский ВПК имеет достаточно высокую материальную заинтересованность в отношениях с Азербайджаном.
+++
И? Продолжайте вашу мысль. Выводите ее туда где она должна быть- на межгосударственные отношения, т.к. речь шла об етом.
Алеxей

От	Сибиряк
К	объект 925 (03.11.2020 17:08:30)
Дата	03.11.2020 17:14:08

Ре: Пост Дегтярева,...

>>Итак, видим, что никакого утверждения здесь нет.
>+++
>вы сами сказали, что там у вас "риторический вопрос", которое согласно определения является утверждением в виде вопроса, т.к. не требует ответа.

>>Но на основе приведённых цифр действительно напрашивается утверждение о том, что российский ВПК имеет достаточно высокую материальную заинтересованность в отношениях с Азербайджаном.
>+++
>И? Продолжайте вашу мысль. Выводите ее туда где она должна быть- на межгосударственные отношения, т.к. речь шла об етом.

Не имею для этого достаточных фактов. Кстати, на фоне многочисленных призывов Кремля к обеим сторонам прекратить огонь, кажется, ни разу не прозвучала тема эмбарго на поставки вооружения, боеприпасов, запчастей? Или я пропустил?

От	объект 925
К	Сибиряк (03.11.2020 17:14:08)
Дата	03.11.2020 17:21:22

Ре: Пост Дегтярева,...

> Кстати, на фоне многочисленных призывов Кремля к обеим сторонам прекратить огонь, кажется, ни разу не прозвучала тема эмбарго на поставки вооружения, боеприпасов, запчастей? Или я пропустил?
++++
оно имеет смысл, если поставки касаются обеиx стран.
Армения союзник, как ее лишать поставок?
Или только Азербайджан, встав таким образом на сторону Армении и уйдя с нетральной позиции в конфликте?
Алеxей