От Дмитрий Козырев
К Олег Рико
Дата 20.11.2020 10:52:44
Рубрики Прочее; WWII;

Re: В рамках...

>Алексей Исаев считает, что главное в неудачах КА это упреждение вермахта в развертывании. Тем не менее, он же достаточно часто упоминает о чисто технических вещах вроде отсутствия скоростных тягачей для артиллерии в мехкорпусах.

Скоростные тягачи в мк критичны для глубоких ударов и продолжительных маршей. В 1941 последние имели место, но... неучет разницы в маршевых возможностях частей это в первую очередь ошибка планирования. Постановка задач должна идти от боевых и технических возможностей соединений.

>Вот интересно, есть ли какая-нибудь техника, способная при её массовом наличие в войсках серьёзно изменить ход боевых действий?

Следующим вопросом будет уровень освоения этой техники личным составом и возможности по обеспечению ее боеприпасами, горючим, запчастями.

>Только из того, что можно было произвести перед войной, то есть никаких ПЗРК или гранотомётов:)
>Моё мнение - насыщение войск зенитными ДШК могло серьёзно снизить потери от немецкой авиации. Так как на маршах наши войска практически не имели ПВО.
>Кто еще что предложит?

1. 100 Т-34 в каждую танковую дивизию (да, при всех проблемах танка, управления мехвойсками и логистики - их наличие повышало боевую устойчивость, прощало тактические ошибки и создавало нервозность немецкой пто)
2. массовую МЗА
3. Радиостанции "Север", всем.
От Strana71
К Дмитрий Козырев (20.11.2020 10:52:44)
Дата 25.11.2020 17:03:31

Re: В рамках...

Постановка задач должна идти от боевых и технических возможностей соединений.

Если исходить из этого постулата танковые начальники так и не научились "ставить задачи от боевых и технических возможностей соединений", ведь штатные 122-мм гаубицы появились в подвижных соединениях в 1945, после войны.

>1. 100 Т-34 в каждую танковую дивизию (да, при всех проблемах танка, управления мехвойсками и логистики - их наличие повышало боевую устойчивость, прощало тактические ошибки и создавало нервозность немецкой пто)
По 100 Т-34 в каждую ТД, даже если считать первые 18 ТД формирования лета 1940 дает 1800 Т-34 только в строевых частях, вдвое больше, чем было в реальности.
От Blitz.
К Дмитрий Козырев (20.11.2020 10:52:44)
Дата 20.11.2020 23:29:52

Re: В рамках...

>Скоростные тягачи в мк критичны для глубоких ударов и продолжительных маршей. В 1941 последние имели место, но... неучет разницы в маршевых возможностях частей это в первую очередь ошибка планирования. Постановка задач должна идти от боевых и технических возможностей соединений.
Наличие скоростных тягачей ету ошибку позволяло закрыть, заодно обеспечив танковые атаки артиллерийской подготовкой, чего так тогда не хватало.
От Bell
К Blitz. (20.11.2020 23:29:52)
Дата 21.11.2020 00:00:16

Оно конечно..

Добрый вечер.

..В этом смысле Приграничное сражение во Львовском выступе - прямо эталон для предположений и вариантов.
Т - топливозаправщики. Просто в конкретном месте в конкретное время. И сразу почти любая альтернатива сыпется.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Blitz.
К Bell (21.11.2020 00:00:16)
Дата 21.11.2020 00:03:11

Re: Оно конечно..

При наличии своей артилерии могут и не понадобиться в тот конкретный момент.
От Bell
К Дмитрий Козырев (20.11.2020 10:52:44)
Дата 20.11.2020 19:46:42

По первому пункту ..

Добрый вечер.

..курим 4 мк и конкретно 32 тд в боях под Яворовом.
8 тд, в принципе, тоже.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Дмитрий Козырев
К Bell (20.11.2020 19:46:42)
Дата 20.11.2020 20:57:36

Там ключевое слово "в каждой"

>Добрый вечер.

>..курим 4 мк и конкретно 32 тд в боях под Яворовом.

Я же специально написал -да, могли бороться, но есть нюансы. 2 дивизии по 100 лучше, чем одна 200 и одна 0.
От Bell
К Дмитрий Козырев (20.11.2020 20:57:36)
Дата 21.11.2020 00:20:54

Я сужу по конкретному ТВД..

Добрый вечер.

..Проблемы логистики (в том числе и из-за отсутствия нормальной связи), отсутствие взаимодействия между пехотой/танками/артиллерией, проблемы с топливозаправщиками.
Подразделения 4 мк болтались по Выступу как это самое.
Сложно сказать, как можно было решить эти системные проблемы в данном месте.
Вероятно, что то, как вышло по факту - было не самым худшим вариантом. По крайней мере, без котлов.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Blitz.
К Bell (21.11.2020 00:20:54)
Дата 21.11.2020 01:25:56

Re: Я сужу...

>Сложно сказать, как можно было решить эти системные проблемы в данном месте.

Меньшие количество МК, к которым относились бы уже по другому, наличие ТБр НПП вполне могли убрать нужду в мотании МК и раздергивании. Еще можно было провести мероприятия по предвоенному развертывании подвижных сил до штатов военного времени в рамках сил постоянной готовности.
От Bell
К Blitz. (21.11.2020 01:25:56)
Дата 21.11.2020 01:33:36

Это "до", а мы говорим..

Добрый вечер.

..по факту.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От tramp
К Дмитрий Козырев (20.11.2020 10:52:44)
Дата 20.11.2020 14:02:55

Re: В рамках...

>их наличие повышало боевую устойчивость, прощало тактические ошибки и создавало нервозность немецкой пто
Это точно стоило того?
>2. массовую МЗА
Какую именно? 20, 23, 37-мм, с учетом всех реальных образцов, стоявших за этими калибрами?
>3. Радиостанции "Север", всем.
Почему Север, это ведь специфичная р/с, может все-таки более лптмизированные под армейские нужды? Может хотя бы командование, артиллерию с БТТ оснастить р/с, до уровня ПАН (включая авианаводчиков)?

с уважением
От Дмитрий Козырев
К tramp (20.11.2020 14:02:55)
Дата 20.11.2020 14:18:02

Re: В рамках...

>>их наличие повышало боевую устойчивость, прощало тактические ошибки и создавало нервозность немецкой пто
>Это точно стоило того?

"Того" - чего? Это чистая практика - массу легких танков немецкая пта была способна расстрелять с большой дистанции и почти в любом количестве. Правильная организация боя требовала умений, которых не было.
Масса т-34 позволяла действовать с некоторым успехом по шаблону и в лоб. Да, немцы могли и умели с ними бороться, но основное немецкое пто прозвали "колотушкой", методички с боло из гранат печатали не от хорошей жизни, как и приказы с запретом паники при их появлении.
И согласно вводной нужно предлагать образцы вооружения имеющиеся и освоенные. Т-34 как раз сюда - по опыту именно он стал лошадью БТМВ.

>>2. массовую МЗА
>Какую именно? 20, 23, 37-мм, с учетом всех реальных образцов, стоявших за этими калибрами?

25 и 37 мм, поставленные в производство к началу ВОВ.

>>3. Радиостанции "Север", всем.
>Почему Север, это ведь специфичная р/с, может все-таки более лптмизированные под армейские нужды? Может хотя бы командование, артиллерию с БТТ оснастить р/с, до уровня ПАН (включая авианаводчиков)?

Да, нужна надежная КВ радиостанция с нормальной дальностью вместо РРУ. Я назвал первую пришедшую на ум. Наверное и РБС подойдет.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (20.11.2020 14:18:02)
Дата 20.11.2020 14:29:11

Ре: В рамках...

>Да, нужна надежная КВ радиостанция с нормальной дальностью вместо РРУ. ++++
нет, РРУ и РРС тоже нужны для УКВ сетей рота-батальон. Улучшит управляемость.
Ну или делать роты по 100 человек, если без ниx.
Алеxей
От tramp
К Дмитрий Козырев (20.11.2020 14:18:02)
Дата 20.11.2020 14:23:59

Re: В рамках...

>Правильная организация боя требовала умений, которых не было.
Ну хотя бы 120-мм минометов перед атакой..
>25 и 37 мм, поставленные в производство к началу ВОВ.
Но с ними тоже были траблы, в т.ч. по логистике, я и лафетах и о средствах тяги..
>Да, нужна надежная КВ радиостанция с нормальной дальностью вместо РРУ. Я назвал первую пришедшую на ум. Наверное и РБС подойдет.
Ясно..

с уважением