От Skvortsov
К jazzist
Дата 20.11.2020 20:52:45
Рубрики Прочее; WWII;

С осознаним глубины разрыва, который удалось ликвидировать большевикам. (-)
От Claus
К Skvortsov (20.11.2020 20:52:45)
Дата 21.11.2020 01:55:10

А из чего следует, что разрыв не ликвидировали бы без большевиков?

Особенно учитывая провал всего и вся в гражданскую. Массовую эмиграцию специалистов по итогам ГВ.
Репрессии в т.ч. и против специалистов (генетики, физики, конструкторы).
Ну и опять же, несмотря на все успехи коммунистов - в 1941-45, 7 классов это неплохое образование.
От ttt2
К Claus (21.11.2020 01:55:10)
Дата 22.11.2020 13:33:36

А почему Польша не ликвидировала? Румыния?

>Особенно учитывая провал всего и вся в гражданскую. Массовую эмиграцию специалистов по итогам ГВ.

Встретили ВМВ такими же в основном второстепенными кладовыми пушечного мяса.

С уважением
От bedal
К Claus (21.11.2020 01:55:10)
Дата 22.11.2020 13:07:58

из того, что никому не удалась индустриализация без сотрясений сходного уровня (-)
От Claus
К bedal (22.11.2020 13:07:58)
Дата 23.11.2020 03:24:17

Другие страны индустриализацию и без таких сотрясений проводили

Вот скажите, каким образом расстрелы и посадки специалистов и ученых помогли провести индустриализацию?
А погром сельского хозяйства, в который превратилась коллективизация, и как следствие голод и сокращение внешней торговли продовольствием, они как индустриализации помогли?
Причем с той же коллективизацией ошибки ведь были не те, которые неизбежны из-за отсутствия соответствующего опыта, а САМЫЕ ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ, простительные для детей лет 5-10, которые о последствиях своих действий просто не задумываются.
А советские руководители 1930х именно на таком уровне действовали.
Ну вот как можно было устроить глобальную реформу в одной из ключевых отраслей, буквально кормящей страну, вообще без подготовки, без планирования, без контроля на местах, без отработки на небольшой части хозяйств, в сверхускоренном режиме, да еще и совместив ее с репрессиями и отдав власть на местах разным комбедам и батрачкомам?
Чтобы понять чем такое закончится, гением быть не надо, там минимального здравого смысла должно было быть достаточно.
Но советские "гении" 1930х такой фигней не заморачивались.
От Кострома
К Claus (23.11.2020 03:24:17)
Дата 23.11.2020 17:09:03

Другие - это какие?

Хотелось бы список стран.
А то без потрясений я кроме США и не припомню никаких
От jazzist
К Кострома (23.11.2020 17:09:03)
Дата 23.11.2020 18:07:09

Re: Другие -...

>Хотелось бы список стран.
>А то без потрясений я кроме США и не припомню никаких

а их ГВ это следствие чего? Что бы совсем уж без потрясений

ша-ба-да-ба-да фиА...
От nnn
К Claus (23.11.2020 03:24:17)
Дата 23.11.2020 15:19:37

Re: Другие страны...


>Но советские "гении" 1930х такой фигней не заморачивались.

Так всё как учил Маккиавели - вырубить под корень всю предыдущую элитку, чтобы потом можно было без пролем рулить быдлом
От NV
К Claus (23.11.2020 03:24:17)
Дата 23.11.2020 14:12:52

Францию почти век трясло, череда кровавых революций аж до 1871 года.

Как раз эта самая промышленная революция и пришлась на этот почти век.

Виталий
От jazzist
К Claus (23.11.2020 03:24:17)
Дата 23.11.2020 06:14:12

да уж конечно. без потрясений

Вы знаете кто и когда впервые красный флаг поднял? И до какого скотского состояния тех людей доводили? а потом закон о бедных приняли с работными домами, с разлучением семей, чуть ли не с униформой для бедных.

А потом были революции 1848. Они, конечно, на пустом месте произошли, без потрясений.

Причем, если большевики хоть благую цель имели впереди, то промышленная революция в 19 в шла под знаком прибыли, просто прибыли.

Вы что несёте-то? Без потрясений... тогда и Коммунистического манифеста не было бы.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От john1973
К Claus (21.11.2020 01:55:10)
Дата 21.11.2020 23:17:28

Re: А из...

>Особенно учитывая провал всего и вся в гражданскую. Массовую эмиграцию специалистов по итогам ГВ.
Да тривиально количество абитуриентов в императорские ВУЗы ограничивалось программой обучения в подходящих гимназиях и реальных училищах и наличием преподавательских кадров. Взрывообразный рост качественных инженерных кадров после войны - только следствие подготовки нового поколения преподавателей в рамках фундаментальной и прикладной науки в 20-30-х. При царской системе жесткой чиновничьей иерархии в системе образования, резко ограниченном числе вакансий в уже существующих ВУЗах - да никакой армии инженеров не было бы! КМК максимум возможного - создание "купеческих университетов" для подготовки кадров как в 90-00-х, "целевики" для конкретного бизнеса
>Репрессии в т.ч. и против специалистов (генетики, физики, конструкторы)
Ну если а почитать хотя бы википедию? Была же огромная градация, от безобидных болтунов и рвачей (12 стульев, инженер Брунс) и до вполне реальных вражин, шпиЁнов всех генштабов, от польского до японского
>Ну и опять же, несмотря на все успехи коммунистов - в 1941-45, 7 классов это неплохое образование
Сравните с американским обществом, где эти же 7 классов считались хорошим школьным курсом и гарантией успешной карьеры, есть деньги, сразу поступай в колледж и переходи на новый уровень
От jazzist
К john1973 (21.11.2020 23:17:28)
Дата 22.11.2020 00:52:53

Re: А из...

>КМК максимум возможного - создание "купеческих университетов" для подготовки кадров как в 90-00-х, "целевики" для конкретного бизнеса

Это хорошее дело, но этим надо было заниматься уже на рубеже 1860-х. тогда к 1910-му был бы достаточно весомый толк.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От jazzist
К Claus (21.11.2020 01:55:10)
Дата 21.11.2020 03:19:12

Re: А из...

>Особенно учитывая провал всего и вся в гражданскую. Массовую эмиграцию специалистов по итогам ГВ.
>Репрессии в т.ч. и против специалистов (генетики, физики, конструкторы).
>Ну и опять же, несмотря на все успехи коммунистов - в 1941-45, 7 классов это неплохое образование.

из того, что этого не сделали с 1855 по 1917. И к началу ВОВ мы не были еще достаточно конкурентноспособны по кадрам. Действительно 7 классов был неплохой уровень в масштабах страны. Подравнялись, пмсм, только в 50-х. Это поколений требует. Особенно сейчас заметно, когда то самое поколение 50-70-х массово уходит в иной мир и виден надвигающийся кадровый крах.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От john1973
К Skvortsov (20.11.2020 20:52:45)
Дата 20.11.2020 21:43:20

Re: С осознаним...

Уж извините, но купить завод "под ключ", как НАЗ-ГАЗ-ЗИМ, это 1% успеха
Американских инженеров вы не посадите под замок до гробовой доски в "американском поселке" ГАЗа))
Надо рОстить своих, из серо-грязной массы тупого деревенского неграмотного быдляка выбирая заготовки бриллиантов
От Skvortsov
К john1973 (20.11.2020 21:43:20)
Дата 20.11.2020 21:57:19

Re: С осознаним...

>Уж извините, но купить завод "под ключ", как НАЗ-ГАЗ-ЗИМ, это 1% успеха
>Американских инженеров вы не посадите под замок до гробовой доски в "американском поселке" ГАЗа))
>Надо рОстить своих, из серо-грязной массы тупого деревенского неграмотного быдляка выбирая заготовки бриллиантов

Ну это для Вас русский народ "тупой деревенский неграмотный быдляк".

В Нижнем Новгороде без всяких американцев до революции работал завод Общества железоделательных, сталелитейных и механических заводов «Сормово».

На заводе в 48 цехах и семи технических бюро работало около 20 тыс. человек.

Выпускали суда и паровозы.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Красное_Сормово#/media/Файл:ННовгород._Выпуск_100-го_паровоза_на_Сормовском_заводе._1899г._283338.jpg




https://ru.wikipedia.org/wiki/Красное_Сормово#Зарождение_завода



От john1973
К Skvortsov (20.11.2020 21:57:19)
Дата 20.11.2020 22:12:44

Re: С осознаним...

>>Надо рОстить своих, из серо-грязной массы тупого деревенского неграмотного быдляка выбирая заготовки бриллиантов
>Ну это для Вас русский народ "тупой деревенский неграмотный быдляк".
Я в этом городе живу и немножко вижу градации)). Они до сих пор ну оо-очень видны)).
>В Нижнем Новгороде без всяких американцев до революции работал завод Общества железоделательных, сталелитейных и механических заводов «Сормово».
> https://ru.wikipedia.org/wiki/Красное_Сормово#Зарождение_завода
Тока до 92 года это было немножко другое предприятие)). Монстр со своим КБ (тоже монструозным), а не довольно крупный свечной заводик, конечно по меркам РКМП. И там тоже хватало всяких заезжих французских немцев, это к слову. Второе заметное предприятие при РКМП - это заштатный филиал московского телефонного завода Сименса, ныне НИТЕЛ.
С ВУЗами РКПМ примерно так же - Университет и Аракчеевский корпус для выращивания слуг престола (все же крупнейшая центральная губерния). Речное училище для нужд подготовки кадров для купчин. А вот театральное училище. пединститут. мединститут уже при большевиках))


От Skvortsov
К john1973 (20.11.2020 22:12:44)
Дата 20.11.2020 22:30:03

Re: С осознаним...

>>>Надо рОстить своих, из серо-грязной массы тупого деревенского неграмотного быдляка выбирая заготовки бриллиантов
>>Ну это для Вас русский народ "тупой деревенский неграмотный быдляк".
>Я в этом городе живу и немножко вижу градации)). Они до сих пор ну оо-очень видны)).
>>В Нижнем Новгороде без всяких американцев до революции работал завод Общества железоделательных, сталелитейных и механических заводов «Сормово».
>> https://ru.wikipedia.org/wiki/Красное_Сормово#Зарождение_завода
>Тока до 92 года это было немножко другое предприятие)). Монстр со своим КБ (тоже монструозным), а не довольно крупный свечной заводик, конечно по меркам РКМП. И там тоже хватало всяких заезжих французских немцев, это к слову.

Были и обрусевшие немцы:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тринклер,_Густав_Васильевич

>С ВУЗами РКПМ примерно так же - Университет и Аракчеевский корпус для выращивания слуг престола (все же крупнейшая центральная губерния). Речное училище для нужд подготовки кадров для купчин. А вот театральное училище. пединститут. мединститут уже при большевиках))


Забыли упомянуть бывший Варшавский политехнический институт.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Нижегородский_государственный_технический_университет#Нижегородский_политехнический_институт_(1917—1918)
От john1973
К Skvortsov (20.11.2020 22:30:03)
Дата 20.11.2020 22:35:22

Re: С осознаним...

>Забыли упомянуть бывший Варшавский политехнический институт.
> https://ru.wikipedia.org/wiki/Нижегородский_государственный_технический_университет#Нижегородский_политехнический_институт_(1917—1918)
Это эвакуация в революцию, я знаю. Ни одного специалиста там не выпустили до середины 20-х. ГПИ стал заметным ВУЗом только в послевоенные годы.
От Skvortsov
К john1973 (20.11.2020 22:35:22)
Дата 20.11.2020 23:57:36

Это эвакуация июня 1915 г. (-)
От объект 925
К john1973 (20.11.2020 22:35:22)
Дата 20.11.2020 22:40:46

Ре: С осознаним...

>>Ни одного специалиста там не выпустили до середины 20-х.
+++
царь виноват. Или не он?
Алеxей
От john1973
К объект 925 (20.11.2020 22:40:46)
Дата 20.11.2020 23:04:53

Ре: С осознаним...

>царь виноват. Или не он?
Ага, николашкина клика. Угробили один из старейших ВУЗов в результате бездарно про... войны непонятно зачем и для кого)). Повторю что советский ГПИ (ВУЗ для отраслевой науки прежде всего, например факультет радиофизики уникален сам по себе), это не Варшавский институт, ничего общего.
От jazzist
К john1973 (20.11.2020 23:04:53)
Дата 20.11.2020 23:16:53

Ре: С осознаним...

например факультет радиофизики уникален сам по себе, это не Варшавский институт, ничего общего.
===
вот уж точно, 100% не Варшавский институт! Этот факультет, кстати, источник многих идей, распространившихся и плодотворно работавших за пределами радиофизики.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От объект 925
К john1973 (20.11.2020 23:04:53)
Дата 20.11.2020 23:07:53

Ре: С осознаним...

>Ага, николашкина клика. Угробили один из старейших ВУЗов в результате бездарно про... войны
+++
Вы путаете. Революция 25 октября 1917-го, позорный Брестский мир, март 1918-го.
Алеxей
От jazzist
К Skvortsov (20.11.2020 21:57:19)
Дата 20.11.2020 22:04:59

Re: С осознаним...


>Ну это для Вас русский народ "тупой деревенский неграмотный быдляк".

именно так. Я знаю историю своего рода по отцу и матери до людей, рожденных около 1880-90-х отлично, дальше гораздо хуже. Грамотными на 1917 год из них было два человека. Это самая что ни на есть сердцевина Московии, нынешняя граница Московской, Владимирской и Ярославской областей (где они три вместе сходятся). Поголовно неграмотное крестьянство, учила их Советская власть.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От объект 925
К jazzist (20.11.2020 22:04:59)
Дата 20.11.2020 22:10:46

Ре: С осознаним...

>именно так. Я знаю историю своего рода по отцу и матери до людей, рожденных около 1880-90-х отлично, дальше гораздо хуже. Грамотными на 1917 год из них было два человека. Это самая что ни на есть сердцевина Московии, нынешняя граница Московской, Владимирской и Ярославской областей (где они три вместе сходятся). Поголовно неграмотное крестьянство, учила их Советская власть.
++++
а моиx бабушек не научила. Одна 1912-го, другая 1916-го. Обе неграмонтые.
Не обобщайте, а смотрите темпы роста грамотности.
Алеxей
От Skvortsov
К jazzist (20.11.2020 22:04:59)
Дата 20.11.2020 22:10:36

Re: С осознаним...


>>Ну это для Вас русский народ "тупой деревенский неграмотный быдляк".
>
>именно так. Я знаю историю своего рода по отцу и матери до людей, рожденных около 1880-90-х отлично, дальше гораздо хуже. Грамотными на 1917 год из них было два человека. Это самая что ни на есть сердцевина Московии, нынешняя граница Московской, Владимирской и Ярославской областей (где они три вместе сходятся). Поголовно неграмотное крестьянство, учила их Советская власть.

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/arhprint/2901758