От объект 925
К john1973
Дата 20.11.2020 22:15:36
Рубрики Прочее; WWII;

Про ЭВМ смешно. Главное, что инженеров было в 2 с лишним раза больше чем у

ниx.
Поетому и ЭВМ тоже, больше чем у ниx.
Размерами в смысле...
Алеxей
От john1973
К объект 925 (20.11.2020 22:15:36)
Дата 20.11.2020 22:44:42

Re: Про ЭВМ...

>Поетому и ЭВМ тоже, больше чем у ниx.
>Размерами в смысле...
Вспомнилось бессмертное - "неважно какого цвета кошка, важно как она ловит мышей"
Примерно до БЭСМ-6 включительно, разработка шла вровень или с опережение буржуев. В общем-то это никто не пытается оспаривать, как понимаю. Революцию произвели в ИБМ, с гениальной серией майнфреймов 370, с тех пор и до конца 90-х был видимый перевес у них, хотя вполне приличные доморощенные микропоцессорные комплекты были и в Союзе (я говорю не о клонах 8080, 8086, 8035 и прочего, а о специальных вещах, типа 1804 и прочего)). Как сейчас в этой сфере дело - вероятно никто не расскажет точно. подписки))
От doctor64
К john1973 (20.11.2020 22:44:42)
Дата 21.11.2020 15:07:15

Re: Про ЭВМ...

>Вспомнилось бессмертное - "неважно какого цвета кошка, важно как она ловит мышей"
>Примерно до БЭСМ-6 включительно, разработка шла вровень или с опережение буржуев. В общем-то это никто не пытается оспаривать, как понимаю.
Вы не понимаете. БЭСМ-6 - это числодробилка. Машина для расчетов. Огромный калькулятор. С вводом-выводом и обработкой данных у нее все плохо, она совершенно не для этого.
IBM 360/370 - это машины для бизнеса. Не для численных расчетов, а для обработки данных. Не расчитывать траекторию полета баллистической ракеты и сечение захвата нейтронов, а считать зарплату, проценты по вкладам, остатки на складе и тд. Поэтому у нее при не слишком выдающихся характеристиках процессора мощнейшая подсистема ввода-вывода, с канальными процессорами и прочим.
PDP-11 - это вообще машина для автоматизации производства. управлять станком с ЧПУ или захватывать данные с вольтметров в лаборатории.
И если с числодробилками в СССР действительно было худо-бедно на уровне, то с автоматизацией учета и производства все было плохо. Решение о копировании S/360-370 и PDP-11 принимали не потому что дураки и низкопоклонство перед западом, а потому что на отечественные потуги в этой области, на все эти Наири и МИРы без слез смотреть было нельзя.

> Революцию произвели в ИБМ, с гениальной серией майнфреймов 370, с тех пор и до конца 90-х был видимый перевес у них, хотя вполне приличные доморощенные микропоцессорные комплекты были и в Союзе (я говорю не о клонах 8080, 8086, 8035 и прочего, а о специальных вещах, типа 1804 и прочего)). Как сейчас в этой сфере дело - вероятно никто не расскажет точно. подписки))
Микропроцессорный комплект 1804 - это в девичестве AMD Am2900. Точно так же как 581 серия - это Western Digital MCP-1600, 582 - Texas Instruments SBP0400, 585/589 - Intel 3000 и так далее.
От Dimka
К doctor64 (21.11.2020 15:07:15)
Дата 23.11.2020 23:47:51

Re: Про ЭВМ...

>PDP-11 - это вообще машина для автоматизации производства. управлять станком с ЧПУ или захватывать данные с вольтметров в лаборатории.
Для этого, конечно, тоже, но не в меньшей степени и для научных и бизнес целей.
От jazzist
К объект 925 (20.11.2020 22:15:36)
Дата 20.11.2020 22:24:36

Не так всё было плохо с ЭВМ, как Вам кажется, отставание было, но не критическое

>ниx.
>Поетому и ЭВМ тоже, больше чем у ниx.
>Размерами в смысле...

это... не важно... сейчас он, дай ему Бог здоровья, трудится на мировой финансовый капитал. Весьма востребованный человек по сю пору.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Котов,_Вадим_Евгеньевич


>Алеxей
ша-ба-да-ба-да фиА...
От Iva
К jazzist (20.11.2020 22:24:36)
Дата 25.11.2020 20:41:24

Re: Не так...

Привет!

критическое или даже закритическое :(
передирали медленнее, чем они делали новые. А уж качество - тут вообще. В Москве могли сравнивать реальную ИБМ360 и всякие ЕС :(

Владимир
От bedal
К jazzist (20.11.2020 22:24:36)
Дата 22.11.2020 13:08:44

этта.. ну, не надо, а? Именно критическое (-)
От jazzist
К bedal (22.11.2020 13:08:44)
Дата 22.11.2020 13:51:05

я близок к этой точке зрения (И если с числодробилками в СССР действительно...)

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2944600.htm

но считаю, что автоматизация учета и производства не является критической недоступной технологией. Как раз это можно было бы сравнительно легко наверстать.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От bedal
К jazzist (22.11.2020 13:51:05)
Дата 23.11.2020 19:27:19

с числодробилками тоже было не ахти

несмотря на наличие отдельных удачных экземпляров
От NV
К bedal (23.11.2020 19:27:19)
Дата 23.11.2020 20:13:08

Паспортные цифры это одно

>несмотря на наличие отдельных удачных экземпляров

а реальные - совсем другое. У меня в 1984 году одна и та же фортрановская программа с одними и теми же данными на ЕС-1055 считалась быстрее чем на БЭСМ-6. При том что по операциям в секунду БЭСМ-6 была 1 миллион, а 1055 - 400тыс. Конечно, свою заметную роль играл оптимизирующий компилятор IBM FORTRAN H, но тем не менее...

Ну а если нужна была двойная точность, то БЭСМ мгновенно просаживалась в разы. Поскольку аппаратной двойной точности не было. А 1055 - процентов на 20. Поскольку аппаратная двойная точность в наличии была.

Виталий
От bedal
К NV (23.11.2020 20:13:08)
Дата 23.11.2020 21:18:42

хех, к 55-й ещё и матричный сопроцесор существовал

я, правда, живьём его не щупал, теоретически знаю.
С другой стороны БЭСМ-6 и IBM-370 несколько разному времени соответствуют, но не слишком разному
От NV
К bedal (23.11.2020 21:18:42)
Дата 24.11.2020 00:29:45

Re: хех, к...

>я, правда, живьём его не щупал, теоретически знаю.

Не к 55 а к 55М. Это машинка помощнее.

>С другой стороны БЭСМ-6 и IBM-370 несколько разному времени соответствуют, но не слишком разному

Тут я хотел обратить внимание именно на формальные цифры быстродействия. А так - да, техника разных поколений. Память на ферритах и память на интегральных схемах.
Даже смешные по нашим временам 2 мегабайта 1055 были настолько радикально больше чем память БЭСМ-6, что позволяло решать радикально другие задачи.

Виталий
От объект 925
К jazzist (20.11.2020 22:24:36)
Дата 20.11.2020 22:34:16

Нельзя, говоря о стране, доказывать биографиями единичныx персон

Вес РИ в мировой економике перед революцией составлял емнип 5,3 %.
РФ сейчас, по разным оценкам от 1,8 до 3 %.
Про СССР не нашел, а то бы привел. Думаю, было где-то как у РИ. Не выше.
Цитата: "А тот факт, что некоторым нашим гражданам нравится доказывать себе и окружающим, будто бы их Родина большую часть своей истории представляла историческое недоразумение (спасенное гением Маркса и Ленина-Сталина), по-моему, говорит сам за себя."
https://arguendi.livejournal.com/1978084.html

Алеxей
От Ustinoff
К объект 925 (20.11.2020 22:34:16)
Дата 21.11.2020 14:45:11

Re: Нельзя, говоря...

>Вес РИ в мировой економике перед революцией составлял емнип 5,3 %.
>РФ сейчас, по разным оценкам от 1,8 до 3 %.
>Про СССР не нашел, а то бы привел. Думаю, было где-то как у РИ. Не выше.

Это конечно совершенное вранье.
От объект 925
К Ustinoff (21.11.2020 14:45:11)
Дата 21.11.2020 15:00:36

Приведите ваши цифры. (-)
От Ustinoff
К объект 925 (21.11.2020 15:00:36)
Дата 21.11.2020 15:13:51

https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_the_Soviet_Union (-)
От объект 925
К Ustinoff (21.11.2020 15:13:51)
Дата 21.11.2020 15:35:21

"Приведите ваши ЦИФРЫ", я не знаю и не xочу гaдать, что вы имеете в виду. (-)
От Ustinoff
К объект 925 (21.11.2020 15:35:21)
Дата 21.11.2020 17:57:27

Я же сразу написал,

что ваши цифры натуральное вранье. Что же вам непонятно?
От объект 925
К Ustinoff (21.11.2020 17:57:27)
Дата 21.11.2020 18:39:48

т.е. цифр не будет, а будет базар-вокзал

>что ваши цифры натуральное вранье. Что же вам непонятно?
++++
я вас не знаю и ваше мнение для меня не авторитетно.
Т.е. у вас пустое утверждение требующее докзательств.

Потверждение моиx цифр
https://www.kommersant.ru/doc/3833967#id1687693
В 1913 году на долю России пришлось 5,3% мирового производства промышленной продукции
https://assets.weforum.org/editor/large_dAhff__FUFv9toKtHsprpIYyKek_HC4OdTj_3PxDuEs.png




https://de.statista.com/graphic/1/171872/anteil-russlands-am-globalen-bruttoinlandsprodukt-bip.jpg


Алеxей
От Ustinoff
К объект 925 (21.11.2020 18:39:48)
Дата 21.11.2020 20:06:02

Re: т.е. цифр...

>>что ваши цифры натуральное вранье. Что же вам непонятно?
>++++
>я вас не знаю и ваше мнение для меня не авторитетно.
>Т.е. у вас пустое утверждение требующее докзательств.

>Потверждение моиx цифр
> https://www.kommersant.ru/doc/3833967#id1687693
>В 1913 году на долю России пришлось 5,3% мирового производства промышленной продукции

Ну сравните, такая же была доля у СССР?

Comparison between the economies of the Soviet Union and the United States (1989) according to 1990 CIA World Factbook data[11] Soviet Union United States
GDP (GNP) (1989; millions $) 2,659,500 5,233,300
От объект 925
К Ustinoff (21.11.2020 20:06:02)
Дата 21.11.2020 20:48:18

Ре: т.е. цифр...

>Ну сравните, такая же была доля у СССР?
++++
попробуйте просто процитировать.
ПС. Дискуссия просто капец.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (21.11.2020 20:48:18)
Дата 21.11.2020 21:51:11

Ре: для думающиx

Как менялось место России в мировой экономике — в 10 графиках
https://www.kommersant.ru/doc/3466834
"Доля СССР в мировом ВНП состаляла порядка 8 %"
https://books.google.
Международные экономические сопоставления и проблемы инновационного развития. Валентин Кудров
Обращаю внимание, что доля в промышленном производств и ВВП, это разные показатели.
Рост был с 5,3 % до 12,6 в 1975-м и потом падение до указанных 8 %.
РИ с темпами роста всреднем в 7,5 % (3-е место в мире) вышла бы на этот показатель лет через 10.

Алеxей
От марат
К объект 925 (21.11.2020 21:51:11)
Дата 22.11.2020 11:58:38

Ре: для думающиx

>Как менялось место России в мировой экономике — в 10 графиках
> https://www.kommersant.ru/doc/3466834
>"Доля СССР в мировом ВНП состаляла порядка 8 %"
> https://books.google.
>Международные экономические сопоставления и проблемы инновационного развития. Валентин Кудров
>Обращаю внимание, что доля в промышленном производств и ВВП, это разные показатели.
>Рост был с 5,3 % до 12,6 в 1975-м и потом падение до указанных 8 %.
>РИ с темпами роста всреднем в 7,5 % (3-е место в мире) вышла бы на этот показатель лет через 10.
По мере насыщения темпы обычно замедляются.
1 млрд россиян к 2000 г.(Менделеев) Ну, не , понятно, что коммунистический режим уничтожил 700 млн, подстрелил, так сказать, на взлете.
>Алеxей
Здравствуйте!С уважением, Марат
От объект 925
К марат (22.11.2020 11:58:38)
Дата 22.11.2020 13:17:01

Ре: для думающиx

>По мере насыщения темпы обычно замедляются.
++++
у всеx. Т.е. соотношение, должно было бы остаться.
Но вместо етого стали отствать.
Алеxей
От Ustinoff
К объект 925 (21.11.2020 20:48:18)
Дата 21.11.2020 21:41:57

Ре: т.е. цифр...

>>Ну сравните, такая же была доля у СССР?
>++++
>попробуйте просто процитировать.

Попробовать процитировать что?

>ПС. Дискуссия просто капец.

Вы вообще в сознании пишете?

>Алеxей
От jazzist
К объект 925 (20.11.2020 22:34:16)
Дата 20.11.2020 22:44:05

это директор специально созданного института, а не единичная персона (-)
От объект 925
К jazzist (20.11.2020 22:44:05)
Дата 20.11.2020 22:45:47

Какая разница. Етот факт ничего не доказывает. В особенности в сравнении. (-)
От jazzist
К объект 925 (20.11.2020 22:45:47)
Дата 20.11.2020 22:54:39

ну если факт создания института Вам ничего не говорит, то что беседовать-то?

Вы не понимаете различия с точки зрения государства между научной группой, лабораторией и институтом.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От объект 925
К jazzist (20.11.2020 22:54:39)
Дата 20.11.2020 22:58:50

Вы что пытаетесь доказать? Что СССР не отставал от США в ЕВМ?

Биографией Котова?
Такое ощущение, что гонения на генетику и кибернетику прошли мимо вас.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (20.11.2020 22:58:50)
Дата 23.11.2020 11:38:11

"Гонения на кибернетику" это не про ЭВМ, а про теорию управления всем (-)
От NV
К Дмитрий Козырев (23.11.2020 11:38:11)
Дата 23.11.2020 14:09:40

Да и гонения те - десяток полемических статеек

при отсутствии по их написанию каких-либо оргвыводов. Ну не знаю точно, может, кого-то премии лишили :)

Виталий
От jazzist
К объект 925 (20.11.2020 22:58:50)
Дата 20.11.2020 23:12:55

ничего я Вам не пытаюсь доказать, Вам - бесполезно

>Биографией Котова?
>Такое ощущение, что гонения на генетику и кибернетику прошли мимо вас.

Ничего не знаю про генетику, это надо у людей, которые мою дочь учили спрашивать. А про кибернетику я достаточно укоренен в научном сообществе России, чтобы понимать, что лубочная картина, нарисованная в перестройку, не совсем отвечает действительности (как и в случае с РНИИ). Я уже Вам говорил - "неполживость" это способ замести под стол неудобные для лубка вещи, не вписывающиеся в текущую идеологию. Спор же сейчас не исторический, а идеологический. Оставайтесь при своём.


>Алеxей
ша-ба-да-ба-да фиА...
От объект 925
К jazzist (20.11.2020 23:12:55)
Дата 20.11.2020 23:14:50

Я рад, что вы поняли свои ошибки. (-)