От Koshak
К tarasv
Дата 21.11.2020 11:37:06
Рубрики Прочее; WWII;

Re: Re:Кстати о...

>>>>, но пришлось делать второй вариант для бронетехники. Который по весу с прикладом и сошками будет как MG3 если не тяжелее.
>>А зачем пулемёту для бронетехники приклад и сошки???
>>И какой смысл в сравнении веса пулемета для бронетехники в комплекте с прикладом и сошками с чем-то другим??
>
> Так получается что ПК это не совсем единый пулемет. ПКМ это ручник под винтовочный патрон с относительно легким стволом, а ПКТ - станкач для техники. В варианте единого ПКМ использоваться не очень может, а ПКТ в качестве единого весит не меньше других единых. Т.к. на технике таких пулеметов стоит в разы больше чем используется пехотой с земли то и оптимизировали другие пулеметы в сторону большей практической скорострельности, а не снижения веса. Все как обычно. Бесплатных плюшек не бывает - или пулемет быстрее перегревается или весит меньше. Те кому было сильно надо полегче - сделали. Например израильтяне Негев под 7.62 НАТО, чехи Vz 59 с укороченным стволом, бельгийцы с американцами Mk 48.

Сложно продираться через умозаключения частного лица, лучше обратиться к классической литературе, ибо классика вечна:
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/022216/22216394_16913.jpg



От tarasv
К Koshak (21.11.2020 11:37:06)
Дата 22.11.2020 01:31:18

Re: Re:Кстати о...

>Сложно продираться через умозаключения частного лица, лучше обратиться к классической литературе, ибо классика вечна:

И что в классике написано про сравнение разных моделей семейства ПК с другими пулеметами? Мы именно это обсуждаем - каким их типам соответствуют разные модели ПК.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От объект 925
К tarasv (22.11.2020 01:31:18)
Дата 22.11.2020 01:41:52

Ре: вы выше сказали МG-3

Ну давайте сравним с ним.
ПК вес 9 кг, нагрев ствола 500 выстрелов.
МG3 вес 11,5 кг, нагрев ствола (боевыми) 150 выстрелов.

http://www.nastavleniya.ru/PK/pk1.html
https://archiv.reservistenverband.de/custom/bilder/microsites/4100414219/zdv_3_14_mg3.pdf
Алеxей
От tarasv
К объект 925 (22.11.2020 01:41:52)
Дата 22.11.2020 10:14:42

Ре: вы выше...

>Ну давайте сравним с ним.
>ПК вес 9 кг, нагрев ствола 500 выстрелов.

И ПКМ 400 выстрелов.

>МG3 вес 11,5 кг, нагрев ствола (боевыми) 150 выстрелов.
> http://www.nastavleniya.ru/PK/pk1.html
> https://archiv.reservistenverband.de/custom/bilder/microsites/4100414219/zdv_3_14_mg3.pdf

Это разные типы ограничений. Для MG3 не гарантируют сохранение заданного ресурса ствола если не менять его после непрерывной очереди в 150 патронов. Что не удивительно учитывая его почти вдвое большую чем у других единых пулеметов скорострельность. У M60 рекомендуется менять ствол после 550 выстрелов непрерывно, 1000 короткими очередями и 400 длинными.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От объект 925
К tarasv (22.11.2020 10:14:42)
Дата 22.11.2020 13:21:23

Ре: вы выше...

> И ПКМ 400 выстрелов.
++++
у последнего 600.

> Это разные типы ограничений. Для МГ3 не гарантируют сохранение заданного ресурса ствола если не менять его после непрерывной очереди в 150 патронов.
++++
А ПК тоже самое гарантирует? Ну если разное.
Т.е. МГ с настрелом на ствол как у РПК станковый, а ПК "ручной"?:)
Алеxей
От tarasv
К объект 925 (22.11.2020 13:21:23)
Дата 24.11.2020 05:37:48

Ре: вы выше...

>> И ПКМ 400 выстрелов.
>++++
>у последнего 600.

Если последний это Печенег то это другой пулемет, с принудительным охлаждением ствола, но у него 600 длинными очередями, а не непрерывно. А если последний это ПКМ то с точностью до наоборот. У него возможности ведения продолжительного огня сознательно ухудшили по сравнению с ПК чтобы снизить массу. Это причина почему в советское время и много после не было ПКМТ, а выпускался старый ПКТ.

>А ПК тоже самое гарантирует? Ну если разное.

Пулеметчики служившие с ПКМ пишут что у них требовали менять ствол после 200 выстрелов, не важно короткими или длинными. И обосновывалось это сохранением ресурса ствола. Может это и некоторая перестраховка командиров или привязка к удобной мере измерения в коробках с лентой. Служившие с ПК утверждают что у них настрел перед заменой ствола был больше.

>Т.е. МГ с настрелом на ствол как у РПК станковый, а ПК "ручной"?:)

МГ специфический агрегат с очень высокой скорострельностью за что и приходится платить. Во время войны к нему полагалось ЕМНИП 3 запасных ствола и пулеметчики норовили добыть еще. В руководстве по нему есть еще какие то рекомендации по смене ствола? Я немецкий за пределами терминов относящихся к ТТХ самолетов не знаю, а переводить не распознанный текст то еще удовольствие, даже при наличии программного переводчика.

Орфографический словарь читал - не помогает :)