От Дмитрий Козырев
К Iva
Дата 21.11.2020 17:27:49
Рубрики Прочее; WWII;

Re: В рамках...

>Привет!

>>Кто еще что предложит?
>
>не в технике дело, а в качестве управления на всех уровнях.
>на июнь 1941 мы имели 29 мехкорпусов.

>а концу войны мы имели всего 7ТА, половинного размера. И всего 10-11 человек вообще командовавших ТА во время войны.

А почему Вы не учитываете все остальные мехсоединения, невходящие в ТА?
От Iva
К Дмитрий Козырев (21.11.2020 17:27:49)
Дата 21.11.2020 19:26:39

Re: В рамках...

Привет!

>А почему Вы не учитываете все остальные мехсоединения, невходящие в ТА?

потому что тогда жопа для РККА41 еще больше. В смысле нехватки качественного комсостава, реально способного управлять данными соединениями.

ЕМПНИ то танковая бригада 1941 будет поболее, чем ТК 1944 года.





Владимир
От марат
К Дмитрий Козырев (21.11.2020 17:27:49)
Дата 21.11.2020 18:22:04

Re: В рамках...


>А почему Вы не учитываете все остальные мехсоединения, невходящие в ТА?
Наверное, по принципу мехкорпус три дивизии и армия две-три дивизии(корпуса).
А так 40 дивизий/корпусов в конце войны и сотни бригад и полков с дивизионами сау организационно кроют 29 мехкорпусов и 3 тд с 2 мд.

С уважением, Марат
От АМ
К марат (21.11.2020 18:22:04)
Дата 21.11.2020 18:44:42

Ре: В рамках...


>>А почему Вы не учитываете все остальные мехсоединения, невходящие в ТА?
>Наверное, по принципу мехкорпус три дивизии и армия две-три дивизии(корпуса).
>А так 40 дивизий/корпусов в конце войны и сотни бригад и полков с дивизионами сау организационно кроют 29 мехкорпусов и 3 тд с 2 мд.

речь про количество командований такими структурами как мехкорпус или ТА, все эти сотни бригад и полков поэтому не в тему и остаются ТА в меньшем количестве чем мехкорпуса да ещё сами меньше

>С уважением, Марат
От марат
К АМ (21.11.2020 18:44:42)
Дата 21.11.2020 21:20:53

Ре: В рамках...


>речь про количество командований такими структурами как мехкорпус или ТА, все эти сотни бригад и полков поэтому не в тему и остаются ТА в меньшем количестве чем мехкорпуса да ещё сами меньше
Так это не проблема недостатка техники, а проблемы планирования и штатов. Писали же - несколько выпусков АГШ в войска.
Опытные операторы-штабисты быстро поймут, что 29 мехкорпусов не надо, достаточно 5-7, остальное раздать по корпусам и армиям.
С уважением, Марат
От АМ
К марат (21.11.2020 21:20:53)
Дата 21.11.2020 22:43:09

Ре: В рамках...


>>речь про количество командований такими структурами как мехкорпус или ТА, все эти сотни бригад и полков поэтому не в тему и остаются ТА в меньшем количестве чем мехкорпуса да ещё сами меньше
>Так это не проблема недостатка техники, а проблемы планирования и штатов. Писали же - несколько выпусков АГШ в войска.

я не думаю что 29 мехкорпусов или ВВС по гигантизму им соответствующие в их компетенции, это пороки революционеров передвигающими миллионы, людей

>Опытные операторы-штабисты быстро поймут, что 29 мехкорпусов не надо, достаточно 5-7, остальное раздать по корпусам и армиям.
>С уважением, Марат
От марат
К АМ (21.11.2020 22:43:09)
Дата 22.11.2020 11:35:03

Ре: В рамках...


>>>речь про количество командований такими структурами как мехкорпус или ТА, все эти сотни бригад и полков поэтому не в тему и остаются ТА в меньшем количестве чем мехкорпуса да ещё сами меньше
>>Так это не проблема недостатка техники, а проблемы планирования и штатов. Писали же - несколько выпусков АГШ в войска.
>
>я не думаю что 29 мехкорпусов или ВВС по гигантизму им соответствующие в их компетенции, это пороки революционеров передвигающими миллионы, людей
Зря. Это именно желание иметь как у "тетушки", только побольше. Ничего от военного дела в этом желании нет, кроме "больших батальонов".
Грамотные штабные работники/операторы это сразу увидят и забанят на корню. Хотя, со стилем Сталина это чревато. Он же высмеял Кулика, считавшего что КА не нужны такие монстры в таком количестве.
- А сколько танков нужно КА?
- А сколько может дать промышленность?
"Пока такие люди будут руководить мы не получим современную армию"
С уважением, Марат
От АМ
К марат (22.11.2020 11:35:03)
Дата 22.11.2020 12:07:58

Ре: В рамках...


>>>>речь про количество командований такими структурами как мехкорпус или ТА, все эти сотни бригад и полков поэтому не в тему и остаются ТА в меньшем количестве чем мехкорпуса да ещё сами меньше
>>>Так это не проблема недостатка техники, а проблемы планирования и штатов. Писали же - несколько выпусков АГШ в войска.
>>
>>я не думаю что 29 мехкорпусов или ВВС по гигантизму им соответствующие в их компетенции, это пороки революционеров передвигающими миллионы, людей
>Зря. Это именно желание иметь как у "тетушки", только побольше. Ничего от военного дела в этом желании нет, кроме "больших батальонов".
>Грамотные штабные работники/операторы это сразу увидят и забанят на корню. Хотя, со стилем Сталина это чревато. Он же высмеял Кулика, считавшего что КА не нужны такие монстры в таком количестве.
>- А сколько танков нужно КА?
>- А сколько может дать промышленность?
>"Пока такие люди будут руководить мы не получим современную армию"

ну вы видете, где штабной работник и где Сталин...

Здесь надо что бы кто то убедил Сталина но кроме него и дюжину других людей на решающих постах
что качество имеет преимущество перед количество решающие в ряде областей и в целом для СССР желательно ещё в начале 20-х.

>С уважением, Марат
От марат
К АМ (22.11.2020 12:07:58)
Дата 22.11.2020 19:30:24

Ре: В рамках...


>
>ну вы видете, где штабной работник и где Сталин...

>Здесь надо что бы кто то убедил Сталина но кроме него и дюжину других людей на решающих постах
>что качество имеет преимущество перед количество решающие в ряде областей и в целом для СССР желательно ещё в начале 20-х.
А там и убеждать некому - Сталин сказал и все побежали исполнять. Ни опыта, ни образования для такого дела нет. Захаров, кажется писал, что ему в мае 1940 г по секрету в ГШ сказали - будут танковые корпуса в 1000 танков. На его недоуменный вопрос как же так, кто с таким монстром справится - Сам велел чтобы больше, чем у немцев.
С уважением, Марат
От Strana71
К марат (22.11.2020 19:30:24)
Дата 25.11.2020 13:02:24

Ре: В рамках...

Захаров, кажется писал, что ему в мае 1940 г по секрету в ГШ сказали - будут танковые корпуса в 1000 танков.

16 ноября 1944 в 2 ТА по штату 842 бронеобъекта(625 средних, 42 тяжёлых, 4 лёгких танка), мало того, в штат ТА добавили лёгкую САБр(60 СУ-76 или СУ-57). "Громоздкость" весьма условное понятие.
От марат
К Strana71 (25.11.2020 13:02:24)
Дата 25.11.2020 14:53:43

Ре: В рамках...

>Захаров, кажется писал, что ему в мае 1940 г по секрету в ГШ сказали - будут танковые корпуса в 1000 танков.

>16 ноября 1944 в 2 ТА по штату 842 бронеобъекта(625 средних, 42 тяжёлых, 4 лёгких танка), мало того, в штат ТА добавили лёгкую САБр(60 СУ-76 или СУ-57). "Громоздкость" весьма условное понятие.
Да, условное. Только в 2 гв ТА было два танковых корпуса и мехкорпус. Плюс отдельная легкая сабр. И танков все равно меньше 1000. Плюс трактора и машины.
И да, у вас не бьется 171 бронеединица.
Если посчитали БА, то в мехкорпусе их 360 штук.
С уважением, Марат
От Iva
К АМ (22.11.2020 12:07:58)
Дата 22.11.2020 18:50:15

Ре: В рамках...

Привет!

>что качество имеет преимущество перед количество решающие в ряде областей и в целом для СССР желательно ещё в начале 20-х.

эта идея была противна всем принципам советского планирования и мотивации до конца СССР.
и, если разбираться, изначально заложена в базис учения.
а вы захотели весь мир порушить :(

Владимир
От Alpaka
К АМ (22.11.2020 12:07:58)
Дата 22.11.2020 17:41:40

Ре: В рамках...


>Здесь надо что бы кто то убедил Сталина но кроме него и дюжину других людей на решающих постах
>что качество имеет преимущество перед количество решающие в ряде областей и в целом для СССР желательно ещё в начале 20-х.


это интересный момент. Вы хотите чтоб Сталин, диалектический материалист номер 1 в СССР, публично согласился бы с тезисом, что количество не переходит в качество? Ну-ну, успехов на етом поприще. ;-)

>>С уважением, Марат
Алпака
От АМ
К Alpaka (22.11.2020 17:41:40)
Дата 22.11.2020 19:32:28

Ре: В рамках...


>>Здесь надо что бы кто то убедил Сталина но кроме него и дюжину других людей на решающих постах
>>что качество имеет преимущество перед количество решающие в ряде областей и в целом для СССР желательно ещё в начале 20-х.
>

>это интересный момент. Вы хотите чтоб Сталин, диалектический материалист номер 1 в СССР, публично согласился бы с тезисом, что количество не переходит в качество? Ну-ну, успехов на етом поприще. ;-)

ну в целом можно сказать что проблемы с качеством у советских вооруженных сил связаны с несоблюдением законов

Обучение отдельного солдата, офицера как и часто образцы военной техники не получали в количественном отношение достаточно ресурсов и поэтому не происходило скачкообразного перехода к новому качеству.

Можно сказать что представления о численности советского руководства главенствовали в реализации над материальными ресурсами...


>>>С уважением, Марат
>Алпака