От KSN
К Alpaka
Дата 22.11.2020 21:26:10
Рубрики Прочее; WWII;

Ре: В рамках...

>трудно сделать больше, чем сделал СССР в 20х-30х с ликбезом и массовым приемом в институты.

Про то и речь что вытянуть лучше чем смогли в реальности - опираясь только на всякие железные ништяки или чудо решения - это сказочки игнорирующие реальность.
От Strana71
К KSN (22.11.2020 21:26:10)
Дата 25.11.2020 08:52:53

Ре: В рамках...


>Про то и речь что вытянуть лучше чем смогли в реальности - опираясь только на всякие железные ништяки или чудо решения - это сказочки игнорирующие реальность.

Положим пожелай Гитлер сформировать 90 подвижных соединений в любом году с 1935 по 1941, его ждал бы аналогичный результат.
Скоростной тягач полевой артиллерии среднего калибра позволяет иметь в штате подвижных соединений (за исключением 1941 у нас таковые получили их уже после войны), т.е."железо" позволяет лучше(проще) воевать.
С снарядами ПТО аналогично.
Суть претензий странная - "РККА проиграла потому, что проиграла и ничто не может ей помочь!"
От Alpaka
К KSN (22.11.2020 21:26:10)
Дата 22.11.2020 21:28:43

Ре: В рамках...

>>трудно сделать больше, чем сделал СССР в 20х-30х с ликбезом и массовым приемом в институты.
>
>Про то и речь что вытянуть лучше чем смогли в реальности - опираясь только на всякие железные ништяки или чудо решения - это сказочки игнорирующие реальность.

это не значит, что все решения военного строительства до 1941 были оптимальными
Алпака
От KSN
К Alpaka (22.11.2020 21:28:43)
Дата 22.11.2020 21:42:00

Ре: В рамках...

Конечно не значит.
Но то что нам сейчас кажется оптимальным - оно оптимально только при незнании массы неявных ограничений. Вот то, что 70 процентов РККА умели только читать и писать и есть одно из них.
От Дмитрий Козырев
К KSN (22.11.2020 21:42:00)
Дата 23.11.2020 09:10:10

Ре: В рамках...

>Конечно не значит.
>Но то что нам сейчас кажется оптимальным - оно оптимально только при незнании массы неявных ограничений.

Опять эти загадочные мантры...

>Вот то, что 70 процентов РККА умели только читать и писать и есть одно из них.

Ну да, а считать уже нет. И вот так всё...
От KSN
К Дмитрий Козырев (23.11.2020 09:10:10)
Дата 23.11.2020 13:48:09

Ре: В рамках...


>Ну да, а считать уже нет. И вот так всё...


Да вот именно что все.

Рации есть, но они сложные в использовании и требуют квалифицированного пользователя. Надёжные дуракоустойчивые рации - требуют более продвинутой промышленности - от проектирования, производства и до системы ремонта на местах. Но квалифицированных специалистов ещё нет и в войска идёт простая рация, которая в армии ещё работает, а в роте и батальоне уже нет - нет подготовленных операторов. Упирается в нехватку кадров.

Ремонт БТ техники в частях - нужны не по два слесаря на роту, а по трое на танк. Но слесарей нету, потому что их вообще столько в стране нету. Ещё не научили столько. Опять кадры.

Авиация деревянная даже тогда когда появился дюраль. Быстро-быстро в серию, пройти все итерации внедрения новых модификаций уже существующих машин. Но задержки с проектированием, испытанием и внедрениеи новых моделей потому что начиная от КБ, испытательных станций и до серийных заводов везде острейший дефицит специалистов - не успевают они быстро провести весь цикл работы на фоне других задач.

Стрелковая подготовка. Колхозники мажут и нифига не стреляют. Рядовой состав не обучен. Должны работать сержанты - но они тоже из колхозников и шаг влево-вправо от инструкции ничего делать не рискуют. А любая инструкция никогда доскональной и правильной не бывает. Но спроектировать новый процесс обучения сержантский состав физически не может, нет нужной образовательной базы. Нужны учебные курсы, чтобы разжёвывать сержантскому составу как правильно учить людей. Но людей для них тоже не хватает и где-то их организуют, где-то нет.

Даже как выше пишут внедрение в серию пе2 вместо ар2. Был бы проведен более полный курс испытаний и опытной эксплуатации с грамотным анализом результатов - может быть внедрили бы другой самолёт. Но людей для полноценных испытаний и анализа не хватило и имеем то что имеем.
От Дмитрий Козырев
К KSN (23.11.2020 13:48:09)
Дата 23.11.2020 16:07:23

Ре: В рамках...


>>Ну да, а считать уже нет. И вот так всё...
>

>Да вот именно что все.

>Рации есть, но они сложные в использовании и требуют квалифицированного пользователя. Надёжные дуракоустойчивые рации - требуют более продвинутой промышленности - от проектирования, производства и до системы ремонта на местах. Но квалифицированных специалистов ещё нет и в войска идёт простая рация, которая в армии ещё работает, а в роте и батальоне уже нет - нет подготовленных операторов. Упирается в нехватку кадров.

Вы от образования перешли к подготовке специалистов. Вы в курсе, что в армии и в батальоне использовались разные рации и в армии были сложнее?

>Ремонт БТ техники в частях - нужны не по два слесаря на роту, а по трое на танк. Но слесарей нету, потому что их вообще столько в стране нету. Ещё не научили столько. Опять кадры.

Нигде не было 3х слесарей на танк. И чего там слесарю не хватало? Знаний по географии?

>Авиация деревянная даже тогда когда появился дюраль.

Только не от того, что их рубили топором крестьяне.

>Быстро-быстро в серию, пройти все итерации внедрения новых модификаций уже существующих машин. Но задержки с проектированием, испытанием и внедрениеи новых моделей потому что начиная от КБ, испытательных станций и до серийных заводов везде острейший дефицит специалистов - не успевают они быстро провести весь цикл работы на фоне других задач.

>Стрелковая подготовка. Колхозники мажут и нифига не стреляют.

Кровавый царский режим в РКМП умел решать эту проблему с гораздо худшим образовательным уровнем рекрута.
Даже в африканских племенах ее решают.
От объект 925
К KSN (23.11.2020 13:48:09)
Дата 23.11.2020 15:38:41

Ре: В рамках...

>Но квалифицированных специалистов ещё нет и в войска идёт простая рация, которая в армии ещё работает, а в роте и батальоне уже нет - нет подготовленных операторов. Упирается в нехватку кадров.
++++
ето кажущееся. Решалось выдачей раций в низовые подразделения от вышестоящиx.
Т.е. радист в роте был приданным из батальона.

>Стрелковая подготовка. Колхозники мажут и нифига не стреляют.
++++
поетому Вермаxт потребовал от промышеленности, срочно снайперские винтовки по итогам боев лета 41-го, неся большие потери от снайперов.

Алеxей
От марат
К объект 925 (23.11.2020 15:38:41)
Дата 23.11.2020 15:48:54

Ре: В рамках...

>>Но квалифицированных специалистов ещё нет и в войска идёт простая рация, которая в армии ещё работает, а в роте и батальоне уже нет - нет подготовленных операторов. Упирается в нехватку кадров.
>++++
>ето кажущееся. Решалось выдачей раций в низовые подразделения от вышестоящиx.
>Т.е. радист в роте был приданным из батальона.
А в батальоне откуда столько радистов?
>>Стрелковая подготовка. Колхозники мажут и нифига не стреляют.
>++++
>поетому Вермаxт потребовал от промышеленности, срочно снайперские винтовки по итогам боев лета 41-го, неся большие потери от снайперов.
9 миллионов снайперов в КА. )))
>Алеxей
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (23.11.2020 15:48:54)
Дата 23.11.2020 15:51:19

Ре: В рамках...

>А в батальоне откуда столько радистов?
++++
радиогруппа своя.

>9 миллионов снайперов в КА. )))
++++
я к тому, что по два снайпера в роте смогли обучить стрельбе, а саму роту нет? Так не бывает.
Алеxей
От марат
К объект 925 (23.11.2020 15:51:19)
Дата 23.11.2020 18:38:30

Ре: В рамках...

>>А в батальоне откуда столько радистов?
>++++
>радиогруппа своя.
Вы не поняли. В батальоне излишек радистов, что могут командировать в роты? Кто ж штаты составлял таким образом?
>>9 миллионов снайперов в КА. )))
>++++
>я к тому, что по два снайпера в роте смогли обучить стрельбе, а саму роту нет? Так не бывает.
Двоих проще и дешевле. Всех до уровня снайпера никаких ресурсови не хватит.
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (23.11.2020 18:38:30)
Дата 23.11.2020 22:11:50

Ре: В рамках...

>Вы не поняли. В батальоне излишек радистов, что могут командировать в роты? Кто ж штаты составлял таким образом?
++++
почему излишек? Согласно штата.
Один на радиосеть батальон- полк
Один на радиосеть батальон- рота
Три выделяются поротно в роты

>Двоих проще и дешевле. Всех до уровня снайпера никаких ресурсови не хватит.
++++
А зачем вы пишете про уровень снайпера?
Речь о том, что в подразделенияx обучение велось, иначе иx бы не подготовили.
Потому что другой вариант, снайперов рот обучали, а сами роты нет, "замысловат".

Алеxей
От марат
К объект 925 (23.11.2020 22:11:50)
Дата 23.11.2020 22:41:26

Ре: В рамках...

>>Вы не поняли. В батальоне излишек радистов, что могут командировать в роты? Кто ж штаты составлял таким образом?
>++++
>почему излишек? Согласно штата.
>Один на радиосеть батальон- полк
>Один на радиосеть батальон- рота
>Три выделяются поротно в роты
Понятно. Одна рация принимает три. Интересно, в полку тоже одна рация (принимает) на три батальона?
>>Двоих проще и дешевле. Всех до уровня снайпера никаких ресурсови не хватит.
>++++
>А зачем вы пишете про уровень снайпера?
>Речь о том, что в подразделенияx обучение велось, иначе иx бы не подготовили.
>Потому что другой вариант, снайперов рот обучали, а сами роты нет, "замысловат".
То есть всем по 200 патронов и на стрельбище? Или вам 5 на год, а ты и чернявый будете снайперами - вам по 40.
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (23.11.2020 22:41:26)
Дата 23.11.2020 23:30:32

Ре: В рамках...

>Понятно. Одна рация принимает три. Интересно, в полку тоже одна рация (принимает) на три батальона?
++++
да, если они есть согласно штата.

>То есть всем по 200 патронов и на стрельбище? Или вам 5 на год, а ты и чернявый будете снайперами - вам по 40.
+++
не, ну что гадать. Довоенные совещания, в том числе по итогоам финской, давно опубликованы и уровень стрелковой подготовки известен.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (23.11.2020 15:51:19)
Дата 23.11.2020 16:52:59

в смысле, так решался вопрос

>радиогруппа своя.
+++
когда была потребность. В данном случае, отдельные лыжные батальоны.
Как пример, решения неxватки специалистов.
Алеxей
От Claus
К KSN (22.11.2020 21:42:00)
Дата 22.11.2020 23:40:37

Ре: В рамках...

>Но то что нам сейчас кажется оптимальным - оно оптимально только при незнании массы неявных ограничений. Вот то, что 70 процентов РККА умели только читать и писать и есть одно из них.
Проблема в том, что и руководство СССР грамотностью и умением управлять не отличалось. Что и создало массу проблем - очень многие решения были крайне неэффективными.