От sas
К Рядовой-К
Дата 29.11.2020 01:18:28
Рубрики 11-19 век;

Re: Чему колоть...

> Есть ли в ходе Войны 1812 хоть одно крупное сражение безоговорочно выигранное Рос. армией?
Да, есть. И не одно.

> А союзников 1856го года никого уровня даже маршала Напа 1-го нет, зато есть странноватый и мутный Нап 3-й, но и тот в Париже.
Простите, а кто в России в 1856 есть уровня хотя бы Витгенштейна?

>Много преуспел пр-к? Отбился на циркумвалационных позициях и рад что так обошлось.
Нет. он в результате еще и Севастополь взял.

>Какой Перекоп? До него ещё добраться надо. Союзникам надо прорваться через укреплённые позиции и гористую местность с одним нормальным проходом между Савасом и Симфи!
Это совершенно не обязательно, т.к. Евпатория занята союзниками.

>Да. На фоне постоянных побед царского режима, Крымская война совсем не блещет.
Простите, а Вы можете перечислить эти самые "постоянные победы"?


От Рядовой-К
К sas (29.11.2020 01:18:28)
Дата 29.11.2020 11:24:14

Евпатория взята союзиками? А? Что?

>>Много преуспел пр-к? Отбился на циркумвалационных позициях и рад что так обошлось.
>Нет. он в результате еще и Севастополь взял.

Недостроенную дерево-земляную прибрежную крепость на окраине империи. И оказался ЗАПЕРТ в манюсеньком анклаве, который за день можно обойти пешочком.

>>Какой Перекоп? До него ещё добраться надо. Союзникам надо прорваться через укреплённые позиции и гористую местность с одним нормальным проходом между Савасом и Симфи!
>Это совершенно не обязательно, т.к. Евпатория занята союзниками.

Да неужели!?

>>Да. На фоне постоянных побед царского режима, Крымская война совсем не блещет.
>Простите, а Вы можете перечислить эти самые "постоянные победы"?

Ниже по ветке перечислены.
От sas
К Рядовой-К (29.11.2020 11:24:14)
Дата 29.11.2020 11:37:13

Re: А, Вы не в курсе? Бывает...

>>>Много преуспел пр-к? Отбился на циркумвалационных позициях и рад что так обошлось.
>>Нет. он в результате еще и Севастополь взял.
>
>Недостроенную дерево-земляную прибрежную крепость на окраине империи.
А, так вот как называется главная база ЧФ на театре. Скажите, а русское командование знало о том, что Севастополь именно вот это?
>И оказался ЗАПЕРТ в манюсеньком анклаве, который за день можно обойти пешочком.
Скажите, а сколько это будет в километрах?

>>>Какой Перекоп? До него ещё добраться надо. Союзникам надо прорваться через укреплённые позиции и гористую местность с одним нормальным проходом между Савасом и Симфи!
>>Это совершенно не обязательно, т.к. Евпатория занята союзниками.
>
>Да неужели!?
Представьте себе. Вы этого не знали? Прекрасная иллюстрация уровня Ваших знаний по теме.

>>>Да. На фоне постоянных побед царского режима, Крымская война совсем не блещет.
>>Простите, а Вы можете перечислить эти самые "постоянные победы"?
>
>Ниже по ветке перечислены.
Да, да. Внезапно оказалось, что если сову на глобус не натягивать, то постоянство достатчоно относительное...
От Рядовой-К
К sas (29.11.2020 11:37:13)
Дата 29.11.2020 12:54:35

Меньше апломба и попытки унизить оппонента - это от слабости аргументов

>>>>Много преуспел пр-к? Отбился на циркумвалационных позициях и рад что так обошлось.
>>>Нет. он в результате еще и Севастополь взял.
>>
>>Недостроенную дерево-земляную прибрежную крепость на окраине империи.
>А, так вот как называется главная база ЧФ на театре. Скажите, а русское командование знало о том, что Севастополь именно вот это?
>>И оказался ЗАПЕРТ в манюсеньком анклаве, который за день можно обойти пешочком.
>Скажите, а сколько это будет в километрах?

https://konturmap.ru/images/288%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F.jpg?crc=4047523342
Карта Б. От Балаклавы до р. Чёрная - мыс Херсонес. 10 на 10 км.

>>>>Какой Перекоп? До него ещё добраться надо. Союзникам надо прорваться через укреплённые позиции и гористую местность с одним нормальным проходом между Савасом и Симфи!
>>>Это совершенно не обязательно, т.к. Евпатория занята союзниками.
>>
>>Да неужели!?
>Представьте себе. Вы этого не знали? Прекрасная иллюстрация уровня Ваших знаний по теме.
В Евпатории ТУРЕЦКАЯ дивизия.

>>>>Да. На фоне постоянных побед царского режима, Крымская война совсем не блещет.
>>>Простите, а Вы можете перечислить эти самые "постоянные победы"?
>>
>>Ниже по ветке перечислены.
>Да, да. Внезапно оказалось, что если сову на глобус не натягивать, то постоянство достатчоно относительное...

Конкретно - где натяжения? Территория России увеличивалась? Да. Неуклонно? Да.
Коммунистофилы могут только завывать от попоболи и старательно пытаться СКРЫВАТЬ от народа ПОНИМАНИЕ ситуации.
От sas
К Рядовой-К (29.11.2020 12:54:35)
Дата 29.11.2020 13:33:17

Re: Какой с Вас оппонент? Вы обычный пропагандист

>>Скажите, а сколько это будет в километрах?
>
> https://konturmap.ru/images/288%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F.jpg?crc=4047523342
>Карта Б. От Балаклавы до р. Чёрная - мыс Херсонес. 10 на 10 км.
Расстояние до р. Черная до м. Херсонес - ок. 19 км, от Балаклавы, до южного берега Северной бухты Севастополя -ок. 12 км. И вот все у Вас так...


>>Представьте себе. Вы этого не знали? Прекрасная иллюстрация уровня Ваших знаний по теме.
>В Евпатории ТУРЕЦКАЯ дивизия.
А что, турки являются союзниками России? Как интересно...Какие еще исторические открытия Вы собираетесь сделать в данной теме? Тем более, что некоторые авторы клевещут. что какое-то не очень большое количество англичан и французов там на момент штурма имелось.


>Конкретно - где натяжения?
Байки про "постоянные победы"

> Территория России увеличивалась? Да. Неуклонно? Да.
Увеличивалась. Но не неуклонно.

>Коммунистофилы могут только завывать от попоболи и старательно пытаться СКРЫВАТЬ от народа ПОНИМАНИЕ ситуации.
Слезайте уже с броневичка, то что Вы пропагандист обыкновенный безграмотный, все здесь уже поняли.
От Рядовой-К
К sas (29.11.2020 13:33:17)
Дата 29.11.2020 14:41:09

Я вообще свободный человек

>>>Скажите, а сколько это будет в километрах?
>>
>> https://konturmap.ru/images/288%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F.jpg?crc=4047523342
>>Карта Б. От Балаклавы до р. Чёрная - мыс Херсонес. 10 на 10 км.
>Расстояние до р. Черная до м. Херсонес - ок. 19 км, от Балаклавы, до южного берега Северной бухты Севастополя -ок. 12 км. И вот все у Вас так...

И что это принципиально меняет?
А ничего оно не меняет.
Вообще.

>>>Представьте себе. Вы этого не знали? Прекрасная иллюстрация уровня Ваших знаний по теме.
>>В Евпатории ТУРЕЦКАЯ дивизия.
>А что, турки являются союзниками России? Как интересно...Какие еще исторические открытия Вы собираетесь сделать в данной теме? Тем более, что некоторые авторы клевещут. что какое-то не очень большое количество англичан и французов там на момент штурма имелось.

Что дальше? Паша сидит в Евпатории и носа не высовывает. Что дальше? Это - ТУПИК.

>>Конкретно - где натяжения?
>Байки про "постоянные победы"

Потрудитесь указать конкретно.
Постоянство побед видно на исторических картах (Ах да, большевички же хотели удалить историческое мышление запретив изучение истории - помните? Целых 15 лет продержалось...)

>> Территория России увеличивалась? Да. Неуклонно? Да.
>Увеличивалась. Но не неуклонно.

Я вам начинаю улыбаться.
Вам тут нечего предоставить для очернения светлого образа РКМП. ;))))

>>Коммунистофилы могут только завывать от попоболи и старательно пытаться СКРЫВАТЬ от народа ПОНИМАНИЕ ситуации.
>Слезайте уже с броневичка, то что Вы пропагандист обыкновенный безграмотный, все здесь уже поняли.

Перекладываете с больной головы на здоровую - место на броневике навсегда занято вами.
А я - глас народа из толпы.
От sas
К Рядовой-К (29.11.2020 14:41:09)
Дата 29.11.2020 21:42:14

Вы просто пропагандист

Причем с давно известными приемами.
>>>>Скажите, а сколько это будет в километрах?
>>>
>>> https://konturmap.ru/images/288%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F.jpg?crc=4047523342
>>>Карта Б. От Балаклавы до р. Чёрная - мыс Херсонес. 10 на 10 км.
>>Расстояние до р. Черная до м. Херсонес - ок. 19 км, от Балаклавы, до южного берега Северной бухты Севастополя -ок. 12 км. И вот все у Вас так...
>
>И что это принципиально меняет? А ничего оно не меняет.
>Вообще.
Да, да "но в главном-то он прав" (с) :)

>>>>Представьте себе. Вы этого не знали? Прекрасная иллюстрация уровня Ваших знаний по теме.
>>>В Евпатории ТУРЕЦКАЯ дивизия.
>>А что, турки являются союзниками России? Как интересно...Какие еще исторические открытия Вы собираетесь сделать в данной теме? Тем более, что некоторые авторы клевещут. что какое-то не очень большое количество англичан и французов там на момент штурма имелось.
>
>Что дальше? Паша сидит в Евпатории и носа не высовывает.
А зачем ему на тот момент его высовывать
>Что дальше? Это - ТУПИК.
Где Вы районе Евпатории нашли тупик? Строго наоборот- там ровная степь, без каких-либо удобных позиций до самой дороги Симферополь-Перекоп. Так что союзникам вовсе не обязательно наступать на Симферополь от Севастополя.

>>>Конкретно - где натяжения?
>>Байки про "постоянные победы"
>
>Потрудитесь указать конкретно.
Так я уже указал.

>Постоянство побед видно на исторических картах (Ах да, большевички же хотели удалить историческое мышление запретив изучение истории - помните? Целых 15 лет продержалось...)
Это смотря какие карты брать - если парадные, то да - а если обычные , то с постоянством возникают проблемы...


>>> Территория России увеличивалась? Да. Неуклонно? Да.
>>Увеличивалась. Но не неуклонно.
>
>Я вам начинаю улыбаться.
>Вам тут нечего предоставить для очернения светлого образа РКМП. ;))))
Я понимаю, что Вам все Божья роса, а лопнувшие при натягивании на глобус птички Вас не очень волнуют. Вот только что Вы делаете на военно-историческом форуме, мне непонятно ;)


>Перекладываете с больной головы на здоровую - место на броневике навсегда занято вами.
>А я - глас народа из толпы.
Не льстите себе - Вы пропагандист обыкновенный. малограмотный.
От марат
К sas (29.11.2020 01:18:28)
Дата 29.11.2020 09:53:25

Re: Чему колоть...


>>Да. На фоне постоянных побед царского режима, Крымская война совсем не блещет.
>Простите, а Вы можете перечислить эти самые "постоянные победы"?
1812 г, 1829 г, 1830-1831, 1849 гг, и после 1863 и 1877-1878 гг

С уважением, Марат
От sas
К марат (29.11.2020 09:53:25)
Дата 29.11.2020 09:58:09

Re: Чему колоть...


>>>Да. На фоне постоянных побед царского режима, Крымская война совсем не блещет.
>>Простите, а Вы можете перечислить эти самые "постоянные победы"?
>1812 г, 1829 г, 1830-1831, 1849 гг, и после 1863 и 1877-1878 гг

Т.е. "постоянные победы" длились чуть больше 40 лет, и включают в себя два подавления восстания?
От TMU
К sas (29.11.2020 09:58:09)
Дата 29.11.2020 11:17:58

Re: Чему колоть...

>>>>Да. На фоне постоянных побед царского режима, Крымская война совсем не блещет.
>>>Простите, а Вы можете перечислить эти самые "постоянные победы"?
>>1812 г, 1829 г, 1830-1831, 1849 гг, и после 1863 и 1877-1878 гг
>Т.е. "постоянные победы" длились чуть больше 40 лет, и включают в себя два подавления восстания?


Нет, победы длились предыдущую сотню лет. Хотя почему сотню? Война 1735-1739 имела невнятный результат (хотя Азов окончательно взяли все же), но поражением не была точно, а так - с Прутского похода (который есть чистое "головокружение от успехов").
Да, был Аустерлиц, но гештальт был довольно быстро закрыт в 1812-1815 годах.
При этом, разумеется, я на вашей стороне в данном споре и Крымская война - безусловное поражение.
От sas
К TMU (29.11.2020 11:17:58)
Дата 29.11.2020 11:33:20

Re: Чему колоть...

>>>>>Да. На фоне постоянных побед царского режима, Крымская война совсем не блещет.
>>>>Простите, а Вы можете перечислить эти самые "постоянные победы"?
>>>1812 г, 1829 г, 1830-1831, 1849 гг, и после 1863 и 1877-1878 гг
>>Т.е. "постоянные победы" длились чуть больше 40 лет, и включают в себя два подавления восстания?
>

>Нет, победы длились предыдущую сотню лет.
Вы можете конкретней обозначить сроки? С границами, так сказать...

>НХотя почему сотню? Война 1735-1739 имела невнятный результат (хотя Азов окончательно взяли все же), но поражением не была точно, а так - с Прутского похода (который есть чистое "головокружение от успехов").
>Да, был Аустерлиц, но гештальт был довольно быстро закрыт в 1812-1815 годах.
Вы почему-то "забыли" Фридланд, но показателен сам факт начала Вами торговли. Чего не сделаешь, чтобы "непрерывность" натянуть на глобус, да? ;)

>При этом, разумеется, я на вашей стороне в данном споре и Крымская война - безусловное поражение.
Как Вы можете быть со мной на одной стороне, если мы с Вами не сходимся в нескольких вопросах? ;)
От TMU
К sas (29.11.2020 11:33:20)
Дата 29.11.2020 16:26:35

Re: Чему колоть...

>>При этом, разумеется, я на вашей стороне в данном споре и Крымская война - безусловное поражение.
>Как Вы можете быть со мной на одной стороне, если мы с Вами не сходимся в нескольких вопросах? ;)



По вопросу о том, что Крымская война закончилась поражением России (и для трактовки оного исхода как поражения не требуется привлекать "на фоне предыдущих успехов" и т.п.).
От Рядовой-К
К sas (29.11.2020 09:58:09)
Дата 29.11.2020 11:05:14

С 1711 Россия постоянно выигрывает войны за расширение.


>>>>Да. На фоне постоянных побед царского режима, Крымская война совсем не блещет.
>>>Простите, а Вы можете перечислить эти самые "постоянные победы"?
>>1812 г, 1829 г, 1830-1831, 1849 гг, и после 1863 и 1877-1878 гг
>
>Т.е. "постоянные победы" длились чуть больше 40 лет, и включают в себя два подавления восстания?

Смотрим на карту расширения её границ за отчётный период с 1711.
Можно и с сер. 17 века прикинуть.
Постоянное и неуклонное расширение. Русские цари и царицы готовы драться за каждую рощицу, за каждую лужайку, даже за вон ту группу кочек.
От Iva
К Рядовой-К (29.11.2020 11:05:14)
Дата 29.11.2020 13:21:42

Re: С 1711...

Привет!

а вот значение Крымской войны - что на Балканах это все резко закончилось. Больше не было русского продвижения к Константинополю.

Владимир
От Рядовой-К
К Iva (29.11.2020 13:21:42)
Дата 29.11.2020 14:42:23

\хохочет\ Да уже через 22 года были у стен оного ;)))))))) (-)
От Iva
К Рядовой-К (29.11.2020 14:42:23)
Дата 29.11.2020 15:43:02

с нулевым результатом для РИ. (-)
От Рядовой-К
К Iva (29.11.2020 15:43:02)
Дата 29.11.2020 16:43:33

Да, трудно отставивать свои достижения против сразу 4-х держав высшей лиги

Но факт несомненен и напрочь опровергает ваш тезис - ибо уже через 22 года после Крымской войны Русская армия у стен Константинополя.
Итоги Берлинского конгресса это неудача российской дипломатии, да. Ну а кому легко было бы в сходной ситуации?
И само объединение против Рос.империи наглядно демонстрирует, что её очень боялись, боялись её неуклонной и удачной захватнической политики, неуклонного роста её могущества, её доминаторской психологии и способности управлять как своим, так и другими народами.
От Iva
К Рядовой-К (29.11.2020 16:43:33)
Дата 29.11.2020 18:07:05

Re: Да, трудно...

Привет!

ну и та же проблема в Крымскую войну.

>Итоги Берлинского конгресса это неудача российской дипломатии, да.

неудача российской дипломатии - сан стефанский мирный договор. Мертворожденный и кидалово Австро-венгрии.

>И само объединение против Рос.империи наглядно демонстрирует, что её очень боялись, боялись её неуклонной и удачной захватнической политики, неуклонного роста её могущества, её доминаторской психологии и способности управлять как своим, так и другими народами.

это да. все таки вторая держава мира длительное время, чтобы всякие критики и рассказчики про гнилую Россию не говорили.

Владимир
От Dimka
К Iva (29.11.2020 18:07:05)
Дата 29.11.2020 20:56:29

Re: Да, трудно...

>это да. все таки вторая держава мира длительное время, чтобы всякие критики и рассказчики про гнилую Россию не говорили.
ну так большая была и гнила долго. Если бы не всякие царские манифесты,жалованные грамоты и наказы может и не сгнила бы. А так верхушка прогнила считай полностью, а остальное следствия и последствия
От sas
К Рядовой-К (29.11.2020 11:05:14)
Дата 29.11.2020 11:30:10

Re: Да ладно?


>>>>>Да. На фоне постоянных побед царского режима, Крымская война совсем не блещет.
>>>>Простите, а Вы можете перечислить эти самые "постоянные победы"?
>>>1812 г, 1829 г, 1830-1831, 1849 гг, и после 1863 и 1877-1878 гг
>>
>>Т.е. "постоянные победы" длились чуть больше 40 лет, и включают в себя два подавления восстания?
>
>Смотрим на карту расширения её границ за отчётный период с 1711.
Мне нравится уже сам метод, которым Вы определили начальную дату :). Но посмотрев на эту самую карту так сказать вооруженным глазом, я обнаружил, примерно через 20 лет после начала отчетного периода границы РИ несколько сузились, да и примерно через 50 лет после начала "отчетного периода" можно на этой "карте" наблюдать как появилось и пропало целое генерал-губернаторство...

>Можно и с сер. 17 века прикинуть.
Можно. Только и тогда "постоянных побед" не будет.
>Постоянное и неуклонное расширение.
Раширение если и постоянное, то как минимум не неуклонное ;)

> Русские цари и царицы готовы драться за каждую рощицу, за каждую лужайку, даже за вон ту группу кочек.
А потом при необходимости отдавать целые провинции ;)
От Рядовой-К
К sas (29.11.2020 11:30:10)
Дата 29.11.2020 12:43:12

Разрывайте шаблоны, разбивайте "комми-скрижали" ;))


>>>>>>Да. На фоне постоянных побед царского режима, Крымская война совсем не блещет.
>>>>>Простите, а Вы можете перечислить эти самые "постоянные победы"?
>>>>1812 г, 1829 г, 1830-1831, 1849 гг, и после 1863 и 1877-1878 гг
>>>
>>>Т.е. "постоянные победы" длились чуть больше 40 лет, и включают в себя два подавления восстания?
>>
>>Смотрим на карту расширения её границ за отчётный период с 1711.
>Мне нравится уже сам метод, которым Вы определили начальную дату :). Но посмотрев на эту самую карту так сказать вооруженным глазом, я обнаружил, примерно через 20 лет после начала отчетного периода границы РИ несколько сузились, да и примерно через 50 лет после начала "отчетного периода" можно на этой "карте" наблюдать как появилось и пропало целое генерал-губернаторство...
Прутский поход, да. А что? Вы с чем-то несогласны? ;)
Чего там у России сузилось, когда и где? Программа подчинения Москве/Петербургу территорий продолжалась лет 600. Да, бывали и поражения, и отступления, но сама программа была "идеей фикс" обязательной к выполнению любым царём.

>>Можно и с сер. 17 века прикинуть.
>Можно. Только и тогда "постоянных побед" не будет.
>>Постоянное и неуклонное расширение.
>Раширение если и постоянное, то как минимум не неуклонное ;)
Именно что неуклонное и постоянное расширение и подчинение. Русские БЫЛИ локальными доминаторами.

>> Русские цари и царицы готовы драться за каждую рощицу, за каждую лужайку, даже за вон ту группу кочек.
>А потом при необходимости отдавать целые провинции ;)
Целые "провинции", даже "мега-провинции" отдали "коммунисты" - Финляндия, Польша, Прибалтика... + Карская область. Причём мега-провинции служившие труднопроходимым буфером безопасности отдали сразу, "по программе дорожной карты". Ага.

А про отдачу русскими царями территорий и чтоб вот "по доброте душевной" - я вас внимательно слушаю.
От sas
К Рядовой-К (29.11.2020 12:43:12)
Дата 29.11.2020 13:09:02

Re: Вы свою агитку называете срывом шаблонов?


>>>Смотрим на карту расширения её границ за отчётный период с 1711.
>>Мне нравится уже сам метод, которым Вы определили начальную дату :). Но посмотрев на эту самую карту так сказать вооруженным глазом, я обнаружил, примерно через 20 лет после начала отчетного периода границы РИ несколько сузились, да и примерно через 50 лет после начала "отчетного периода" можно на этой "карте" наблюдать как появилось и пропало целое генерал-губернаторство...
>Прутский поход, да. А что? Вы с чем-то несогласны? ;)
Да я со всем согласен. Даже с тем, что Вы, обвиняя оппонентов в пропаганде, занимаетесь тем же самым, как бы не с большим градусом абсурда...

>Чего там у России сузилось, когда и где?
Так Вы и этого не знаете? Это только показывает

> Программа подчинения Москве/Петербургу территорий продолжалась лет 600.
А можно где-то ознакомиться с текстом данной программы?

> Да, бывали и поражения, и отступления,
Вы уж как-то сами с собой определитесь, так были поражения и отступления или не были?
>но сама программа была "идеей фикс" обязательной к выполнению любым царём.
А сами цари-то об этом знали? :)


>>Раширение если и постоянное, то как минимум не неуклонное ;)
>Именно что неуклонное и постоянное расширение и подчинение.
Именно что нет. Не было никакого неуклонного расширения.

>Русские БЫЛИ локальными доминаторами.
Где? Когда?

>>> Русские цари и царицы готовы драться за каждую рощицу, за каждую лужайку, даже за вон ту группу кочек.
>>А потом при необходимости отдавать целые провинции ;)
>Целые "провинции", даже "мега-провинции" отдали "коммунисты" - Финляндия, Польша, Прибалтика... + Карская область. Причём мега-провинции служившие труднопроходимым буфером безопасности отдали сразу, "по программе дорожной карты". Ага.
Так мы сейчас не про "коммунистов", а про царей, у которых Вами заявлены "постоянные победы" и "неуклонное расширение". Но данная попытка поменять тему обсуждения еще раз характеризует Вас как обычного пропагандиста/борца :)

>А про отдачу русскими царями территорий и чтоб вот "по доброте душевной" - я вас внимательно слушаю.
М-да, какой безграмотный пропагандист пошел...
Гуглите Рештский договор, Гянджинский договор, Санкт-Петербургский договор 1762 г....
От Рядовой-К
К sas (29.11.2020 13:09:02)
Дата 29.11.2020 14:48:44

Ну я же не виноват что вам так зашоблонили мышление...

Ну я же не виноват что вам так зашоблонили мышление, что вы сейчас только и делаете, что кричите в стиле "неееет! это так!!!! это другое!..." но конструктивного фактажа не представляете.
600 лет российские монархи НЕУКЛОННО проводили политику "собирания земель" (тм).
И по большей части - успешно. Пусть и случались откаты, но они были временными.
А с 1711 - сплошные успехи в присоединениях. Причём гигантскими кусками давно не виданными.
Пробольшевистки настроенным видеть это больно. Я понимаю. Но я за правду. А не за умозрительную идейность.
От Forger
К Рядовой-К (29.11.2020 14:48:44)
Дата 30.11.2020 10:19:18

600 лет земли собирали?

Форт Росс, Аляска, Желтороссия, Сахалин с Курилами, как-то с упреком смотрят на "собирание". Вы ещё расскажите, как они их осваивали
От sas
К Рядовой-К (29.11.2020 14:48:44)
Дата 29.11.2020 21:35:06

Re: ВЫ виноваты только в том, что Вы пропагандист, только и всего...;)

>Ну я же не виноват что вам так зашоблонили мышление, что вы сейчас только и делаете, что кричите в стиле "неееет! это так!!!! это другое!..." но конструктивного фактажа не представляете.
Простите, я не кричу, я просто констирую факт Вашего натягивания сов на глобусы.

>600 лет российские монархи НЕУКЛОННО проводили политику "собирания земель" (тм).
Простите. а можно текст программы, о которой Вы тут рассказывали? Или это было очередное Ваше пальцесосание?

>И по большей части - успешно. Пусть и случались откаты, но они были временными.
Ну вот, ВЫ уже торгуетесь

>А с 1711 - сплошные успехи в присоединениях. Причём гигантскими кусками давно не виданными.
А это пример так называемого вранья, о чем тоже уже писалось.


>Пробольшевистки настроенным видеть это больно. Я понимаю. Но я за правду. А не за умозрительную идейность.
Не льстите себе. Вы простой пропагандист, к тому же еще и плохо разбирающийся в вопросах, которые пропагандирует...
От Dimka
К Рядовой-К (29.11.2020 14:48:44)
Дата 29.11.2020 20:45:47

В 1917 большевики были последним шансом России

>Пробольшевистки настроенным видеть это больно. Я понимаю. Но я за правду. А не за умозрительную идейность.
сохраниться хоть сколько-то большим куском и с шансами вернуться к статусу великой державы
От Iva
К Dimka (29.11.2020 20:45:47)
Дата 29.11.2020 21:24:31

Re: В 1917...

Привет!
>>Пробольшевистки настроенным видеть это больно. Я понимаю. Но я за правду. А не за умозрительную идейность.
>сохраниться хоть сколько-то большим куском и с шансами вернуться к статусу великой державы

каким они были шансом и шансом чего - мы увидели по результатам их 70летнего правления.

Владимир
От Dimka
К Iva (29.11.2020 21:24:31)
Дата 29.11.2020 21:45:51

Да. До сих пор на созданном при большевиках выезжаем. (-)
От nnn
К Dimka (29.11.2020 21:45:51)
Дата 29.11.2020 22:06:12

т.е тысячелетней истории России не было ?

Два балла, даже кол !
От bedal
К nnn (29.11.2020 22:06:12)
Дата 30.11.2020 08:03:34

носите его с собой

Индустриализация всегда и везде происходила тяжело и кроваво. Царское правительство не смогло начать за десятилетия (когда уже в России можно было начать и даже нужно) приступить, потому что не справилось бы с тяжестью проведения. И потому же провалилось при империалистической, то есть индустриальной, войне.
У Временного правительства не было и следов движения в эту сторону.
Неизбежен был приход кого-то жёсткого, и неважно, кто конкретно это был бы.
От Dimka
К bedal (30.11.2020 08:03:34)
Дата 30.11.2020 15:03:16

Этот приход вовсе не был неизбежен. Вполне могли развалиться на

>Неизбежен был приход кого-то жёсткого, и неважно, кто конкретно это был бы.
(полу)аграрные (полу)колонии
От Андю
К nnn (29.11.2020 22:06:12)
Дата 30.11.2020 01:13:01

А динозавры, кровью которых Сечин торгует, почему забыты?! Слава динозаврам! (-)
От Dimka
К nnn (29.11.2020 22:06:12)
Дата 29.11.2020 23:29:13

Да-да

Тысячелетняя история имела высокие шансы закончиться в 17\18 годах.
Если бы не большевики.
И если сравнивать наследство, доставшееся большевикам от РИ и РФ от СССР, то имхо сравнение не в пользу РИ