ВИФ2 NE: Ветка : Re: как-то гаденько...

От	марат
К	Claus
Дата	29.11.2020 09:28:51
Рубрики	11-19 век;

Re: как-то гаденько...

>>А с чего она не развилась с учётом руско-японской?
>А с чего Вы взяли, что она не развивалась?
Проиграла вдрызг следующую войну. Причем на тех же граблях - недовольство в тылу.
С уважением, Марат

От	nnn
К	марат (29.11.2020 09:28:51)
Дата	29.11.2020 11:26:07

Re: как-то гаденько...

>>>А с чего она не развилась с учётом руско-японской?
>>А с чего Вы взяли, что она не развивалась?
>Проиграла вдрызг следующую войну. Причем на тех же граблях - недовольство в тылу.

Недовольство в тылу и срывы снабжения - организованное теми кто рвался к власти
Так бы и СССР проиграл вдрызг если бы не репресивный аппарарт какого не было у Николая II

я что не представляю, чтобы у Сталина была ГосДума Николая II -которая ему ставила палки в колеса или ультиматумы

а без НКВД - Сталин продул бы войну еще быстрее чем планировали немцы

От	Олег Рико
К	nnn (29.11.2020 11:26:07)
Дата	30.11.2020 11:17:44

Re: как-то гаденько...

>>>>А с чего она не развилась с учётом руско-японской?
>>>А с чего Вы взяли, что она не развивалась?
>>Проиграла вдрызг следующую войну. Причем на тех же граблях - недовольство в тылу.
>
>Недовольство в тылу и срывы снабжения - организованное теми кто рвался к власти
> Так бы и СССР проиграл вдрызг если бы не репресивный аппарарт какого не было у Николая II

>я что не представляю, чтобы у Сталина была ГосДума Николая II -которая ему ставила палки в колеса или ультиматумы

>а без НКВД - Сталин продул бы войну еще быстрее чем планировали немцы
Чем бы помог репрессивный аппарат Николаю 2, если нет заводов, на которых делают самолёты, танки и тяжелые орудия? Точно также не помог бы и Сталину, если бы не было развитой промышленности.
Давайте представим обратную ситуацию и во время русско-японской войны сделаем Россию советской. Вы, что, думаете, Россия бы проиграла войну? Даже после падения порт-артура всё равно бы не сдалась.

От	марат
К	Олег Рико (30.11.2020 11:17:44)
Дата	30.11.2020 12:04:56

Re: как-то гаденько...

>>а без НКВД - Сталин продул бы войну еще быстрее чем планировали немцы
>Чем бы помог репрессивный аппарат Николаю 2, если нет заводов, на которых делают самолёты, танки и тяжелые орудия? Точно также не помог бы и Сталину, если бы не было развитой промышленности.
>Давайте представим обратную ситуацию и во время русско-японской войны сделаем Россию советской. Вы, что, думаете, Россия бы проиграла войну? Даже после падения порт-артура всё равно бы не сдалась.
??? А революционной ситуации в стране нет? Или репрессивный аппарат задавил? В принципе, РЯВ произошла из-за авантюрной политики Николая 2, решившего показать свою самостоятельность старым кадрам. Турция, Балканы и Европа были в традиционной политике России лет 200 и там чего-то сделать император не видел возможности(кроме как с кузеном Вилли что-нибудь подписать и тут же дезавуировать). На Востоке же было чистое поле для неопытного самодержца. Тут же подтянулись авантюристы, желавшие половить рыбку в мутной воде. РЯВ как следствие авантюры.
С уважением, Марат

От	марат
К	nnn (29.11.2020 11:26:07)
Дата	29.11.2020 13:25:42

Re: как-то гаденько...

От	nnn
К	марат (29.11.2020 13:25:42)
Дата	29.11.2020 14:56:33

Re: как-то гаденько...

>>>>>А с чего она не развилась с учётом руско-японской?
>>>>А с чего Вы взяли, что она не развивалась?
>>>Проиграла вдрызг следующую войну. Причем на тех же граблях - недовольство в тылу.
>>
>>Недовольство в тылу и срывы снабжения - организованное теми кто рвался к власти
>> Так бы и СССР проиграл вдрызг если бы не репресивный аппарарт какого не было у Николая II
>
>>я что не представляю, чтобы у Сталина была ГосДума Николая II -которая ему ставила палки в колеса или ультиматумы
>
>>а без НКВД - Сталин продул бы войну еще быстрее чем планировали немцы
>А зачем вы это пишите? РИА не подготовилась по итогам РЯВ к новой войне и продула.
>С уважением, Марат

ну уж, очень упрощенно. Именно созданный репрессивный аппарат позволил удержать власть Сталину, и устоять в 1941 ( а вовсе не успехи соц строя в построении промышленности, их то как раз и не хватало )

Я бы предпочел, что бы Николай II забил на Сербию, не лез спасать "братушек", готовых костре великой войны создать свои государства. ИМХО, гораздо лучше было бы мирное развитие промышленности - то самое столыпинское "20 лет мира"

От	марат
К	nnn (29.11.2020 14:56:33)
Дата	29.11.2020 18:05:12

Re: как-то гаденько...

>
>ну уж, очень упрощенно. Именно созданный репрессивный аппарат позволил удержать власть Сталину, и устоять в 1941 ( а вовсе не успехи соц строя в построении промышленности, их то как раз и не хватало )

> Я бы предпочел, что бы Николай II забил на Сербию, не лез спасать "братушек", готовых костре великой войны создать свои государства. ИМХО, гораздо лучше было бы мирное развитие промышленности - то самое столыпинское "20 лет мира"
У Николая 2 был выбор - хорошо подготовиться к войне или создать репрессивный аппарат как у Сталина. Ничего сделано не было, да еще гвардию на убой на фронт отправил. Плюс принял неверное управленческое решение, отказавшись от престола.
С уважением, Марат

От	nnn
К	марат (29.11.2020 18:05:12)
Дата	29.11.2020 19:10:31

Re: как-то гаденько...

>>
>>ну уж, очень упрощенно. Именно созданный репрессивный аппарат позволил удержать власть Сталину, и устоять в 1941 ( а вовсе не успехи соц строя в построении промышленности, их то как раз и не хватало )
>
>> Я бы предпочел, что бы Николай II забил на Сербию, не лез спасать "братушек", готовых костре великой войны создать свои государства. ИМХО, гораздо лучше было бы мирное развитие промышленности - то самое столыпинское "20 лет мира"
>У Николая 2 был выбор - хорошо подготовиться к войне или создать репрессивный аппарат как у Сталина. Ничего сделано не было, да еще гвардию на убой на фронт отправил. Плюс принял неверное управленческое решение, отказавшись от престола.

Та и у Сталина был выбор подготовиться к войне, но смог создать только отличный репрессивный наркомат

От	Кострома
К	nnn (29.11.2020 19:10:31)
Дата	29.11.2020 19:30:44

Тут прямо кружок анекдотистов (-)

От	объект 925
К	марат (29.11.2020 13:25:42)
Дата	29.11.2020 14:46:10

Ре: как-то гаденько...

>РИА не подготовилась по итогам РЯВ к новой войне и продула.
++++
но мы то с вами знаем кто заключил позорный Брестский мир в марте 1918-го, после 6 месяцев правления. И ето был точно не царь.
Старая большевистская традиция, приписывать все успеxи себе, а неуспеxи обьяснять "тяжелым наследием царского режима".
Алеxей

От	марат
К	объект 925 (29.11.2020 14:46:10)
Дата	29.11.2020 18:11:10

Ре: как-то гаденько...

>>РИА не подготовилась по итогам РЯВ к новой войне и продула.
>++++
>но мы то с вами знаем кто заключил позорный Брестский мир в марте 1918-го, после 6 месяцев правления. И ето был точно не царь.
>Старая большевистская традиция, приписывать все успеxи себе, а неуспеxи обьяснять "тяжелым наследием царского режима".
7 (20) ноября 1917 г. Центральная рада, объединившая представителей украинских политических партий и общественных организаций, издала III Универсал, провозгласив УНР самостоятельной республикой в составе России. Была выдвинута амбициозная идея преобразования бывшей империи в "федерацию равных и свободных народов"1. Она являлась основой внешней политики киевского правительства вплоть до января 1918 г. В ходе переговоров в Бресте произошла переориентация УНР на сближение и сотрудничество с Германией и Австро-Венгрией. После начала на Украине гражданской войны Центральная рада провозгласила независимость страны, а уже 27 января (9 февраля) 1918 г. заключила с недавним общим противником сепаратный мир, а затем - союзный договор, который повлек за собой оккупацию и экономическое разграбление страны.
Вот и виновник нашелся.
С уважением, Марат

От	объект 925
К	марат (29.11.2020 18:11:10)
Дата	29.11.2020 18:28:59

ето так глупо, что даже не смешно. Пардоню, другого слова не нашел. (-)

От	марат
К	объект 925 (29.11.2020 14:46:10)
Дата	29.11.2020 18:06:54

Ре: как-то гаденько...

>>РИА не подготовилась по итогам РЯВ к новой войне и продула.
>++++
>но мы то с вами знаем кто заключил позорный Брестский мир в марте 1918-го, после 6 месяцев правления. И ето был точно не царь.
И что? Ваше предложение какое? Там Украинская Рада уже де -факто подписала соглашение и огромный кусок фронта рушился даже без большевиков.
>Старая большевистская традиция, приписывать все успеxи себе, а неуспеxи обьяснять "тяжелым наследием царского режима".
Означает ли это что тяжелого наследия не было?
>Алеxей
С уважением, Марат

От	объект 925
К	марат (29.11.2020 18:06:54)
Дата	29.11.2020 18:10:53

Ре: как-то гаденько...

>И что? Ваше предложение какое?
++++
"Большевики проиграли войну и заключили Брестский мир"

>Означает ли это что тяжелого наследия не было?
++++
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2945711.htm
такое тяжелое, что они его уронили еще ниже и даже в 1950-м году, потребление мяса и xлеба отставало от такового в 1905-году.
Но виноват был царь.

Алеxей

От	марат
К	объект 925 (29.11.2020 18:10:53)
Дата	30.11.2020 12:14:08

Ре: как-то гаденько...

>>И что? Ваше предложение какое?
>++++
>"Большевики проиграли войну и заключили Брестский мир"
Царизм проиграл войну, большевики лишь оформили это юридически.
>>Означает ли это что тяжелого наследия не было?
>++++
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2945711.htm
>такое тяжелое, что они его уронили еще ниже и даже в 1950-м году, потребление мяса и xлеба отставало от такового в 1905-году.
Гражданская война и ее последствия не может быть поставлена в вину большевикам. Цитировали Ленина - взяли власть и победили буржуазию в гражданской войне к весне 1918 г. Дальше раздули гражданскую войну эмиссары Лондона (Рейли и Ко), белочехи и союзники своей интервенцией. да, покровительство германского командования Центральной Раде и Донской области(Краснов).
>Но виноват был царь.
Нет, татаро-моногольское иго. Без него все было бы иначе.
С уважением, Марат

От	объект 925
К	марат (30.11.2020 12:14:08)
Дата	30.11.2020 12:49:18

Ре: как-то гаденько...

>Царизм проиграл войну, большевики лишь оформили это юридически.
++++
нет, они возглавляли государство, которое под иx руководством, разваливая армию (приказы назывались в предыдущей ветке) отступали до Питера.
Возглавлять ето означает править. И ето был не царь.

>Гражданская война и ее последствия не может быть поставлена в вину большевикам.
++++
потому что они не были одной из сторон? И не убивали другиx?

Алеxей

От	марат
К	объект 925 (30.11.2020 12:49:18)
Дата	30.11.2020 17:16:48

Ре: как-то гаденько...

>>Царизм проиграл войну, большевики лишь оформили это юридически.
>++++
>нет, они возглавляли государство, которое под иx руководством, разваливая армию (приказы назывались в предыдущей ветке) отступали до Питера.
Отступали они по причине развала армии до их прихода к власти. Некому было сражаться, довели до ручки.
>Возглавлять ето означает править. И ето был не царь.
Ну да, Керенский и Ко.
>>Гражданская война и ее последствия не может быть поставлена в вину большевикам.
>++++
>потому что они не были одной из сторон? И не убивали другиx?
Потому что не они начали. Победили буржуазию в гражданской войне, а потом неожиданно она снова разгорелась при поддержке белочехов, англичан, французов... Не будь мая 1918 г, может все было бы по другому.
С уважением, Марат

От	Claus
К	марат (29.11.2020 13:25:42)
Дата	29.11.2020 14:26:34

Re: как-то гаденько...

>А зачем вы это пишите? РИА не подготовилась по итогам РЯВ к новой войне и продула.
По такой логике Германия между 1918м и 1945м тоже не развивалась.

От	марат
К	Claus (29.11.2020 14:26:34)
Дата	29.11.2020 18:09:23

Re: как-то гаденько...

>>А зачем вы это пишите? РИА не подготовилась по итогам РЯВ к новой войне и продула.
>По такой логике Германия между 1918м и 1945м тоже не развивалась.
А это алаверды на утверждение, что Сталина спас репрессивный аппарат, какового у Николая 2 не было, а вовсе не подготовка к войне. )))
С уважением, Марат