От Km
К Skvortsov
Дата 29.11.2020 18:27:11
Рубрики 11-19 век;

Re: Вы просто...

Добрый день!

>Гражданская война была неизбежна, ибо к ней призывал Ленин, а его учение всесильно, потому что оно верно!!

Та гражданская война, к которой призывал Ленин, прошла малой кровью и окончилась к февралю 1918 г. В большинстве губернских городов она вообще прошла мирно. Поэтому её и назвали "триумфальным шествием советской власти". А к последовавшей Гражданской войне призывали уже совсем другие деятели.



С уважением, КМ
От Skvortsov
К Km (29.11.2020 18:27:11)
Дата 29.11.2020 19:15:08

Re: Вы просто...

>Добрый день!

>>Гражданская война была неизбежна, ибо к ней призывал Ленин, а его учение всесильно, потому что оно верно!!
>
>Та гражданская война, к которой призывал Ленин, прошла малой кровью и окончилась к февралю 1918 г. В большинстве губернских городов она вообще прошла мирно. Поэтому её и назвали "триумфальным шествием советской власти". А к последовавшей Гражданской войне призывали уже совсем другие деятели.

Добровольческая армия начала формироваться в ноябре 1917 г. Не понимаю, почему Вы непрерывную цепь событий разделяете на гражданскую войну и Гражданскую войну.
От Km
К Skvortsov (29.11.2020 19:15:08)
Дата 29.11.2020 19:48:59

Re: Вы просто...

Добрый день!
>>Добрый день!
>
>>>Гражданская война была неизбежна, ибо к ней призывал Ленин, а его учение всесильно, потому что оно верно!!
>>
>>Та гражданская война, к которой призывал Ленин, прошла малой кровью и окончилась к февралю 1918 г. В большинстве губернских городов она вообще прошла мирно. Поэтому её и назвали "триумфальным шествием советской власти". А к последовавшей Гражданской войне призывали уже совсем другие деятели.
>
>Добровольческая армия начала формироваться в ноябре 1917 г. Не понимаю, почему Вы непрерывную цепь событий разделяете на гражданскую войну и Гражданскую войну.

Так я же и говорю, к формированию Добрармии и развязыванию гражданской войны с Советами призывали уже другие. А "начала формироваться" - это ещё не война, а только заговор с целью мятежа и блокирование для этой цели с сепаратистами и интервентами.
Мух от котлет следует отделять, даже если они находятся в одной тарелке.

С уважением, КМ
От Skvortsov
К Km (29.11.2020 19:48:59)
Дата 29.11.2020 21:02:58

Re: Вы просто...

>Добрый день!
>>>Добрый день!
>>
>>>>Гражданская война была неизбежна, ибо к ней призывал Ленин, а его учение всесильно, потому что оно верно!!
>>>
>>>Та гражданская война, к которой призывал Ленин, прошла малой кровью и окончилась к февралю 1918 г. В большинстве губернских городов она вообще прошла мирно. Поэтому её и назвали "триумфальным шествием советской власти". А к последовавшей Гражданской войне призывали уже совсем другие деятели.
>>
>>Добровольческая армия начала формироваться в ноябре 1917 г. Не понимаю, почему Вы непрерывную цепь событий разделяете на гражданскую войну и Гражданскую войну.
>
>Так я же и говорю, к формированию Добрармии и развязыванию гражданской войны с Советами призывали уже другие. А "начала формироваться" - это ещё не война, а только заговор с целью мятежа и блокирование для этой цели с сепаратистами и интервентами.

Не понял Вашей мысли. Вроде в ноябре в Ростове мятеж подняли большевики, а Добровольческая армия его подавила.

"Когда в ночь на 26 ноября произошло выступление большевиков в Ростове и Таганроге и власть в них перешла в руки военно-революционных комитетов, Каледин, которому «было страшно пролить первую кровь», решился однако вступить в вооруженную борьбу.
Но казаки не пошли.
В этот вечер сумрачный атаман пришел к генералу Алексееву и сказал:
— Михаил Васильевичъ! Я пришел к вам за помощью. Будем как братья помогать друг другу. Веения недоразумения между нами кончены. Будем спасать, что еще возможно спасти.
Алексеев просиял и, сердечно обняв Каледина, ответил ему:
— Дорогой Алексей Максимович! Все, что у меня есть, рад отдать для общего дела.
Офицерство и юнкера на Барочной были мобилизованы, составив отряд в 400-500 штыков, к ним присоединилась донская молодежь — гимназисты, кадеты, позднее одумались несколько казачьих частей, и Ростов был взят."


От Km
К Skvortsov (29.11.2020 21:02:58)
Дата 29.11.2020 21:57:07

Re: Вы просто...

Добрый день!

>>Так я же и говорю, к формированию Добрармии и развязыванию гражданской войны с Советами призывали уже другие. А "начала формироваться" - это ещё не война, а только заговор с целью мятежа и блокирование для этой цели с сепаратистами и интервентами.
>
>Не понял Вашей мысли. Вроде в ноябре в Ростове мятеж подняли большевики, а Добровольческая армия его подавила.

Это зависит от точки зрения. С точки зрения единого Российского государства в Ростове была провозглашена Советская власть вслед за установлением этой власти в столице и центральной России. После чего Каледин поднял мятеж, заявил об отделении от России и вместе с добровольцами захватил Ростов. Но к февралю 1918 г. этот мятеж был подавлен и в Ростове восстановилась законная власть.

С уважением, КМ
От Skvortsov
К Km (29.11.2020 21:57:07)
Дата 30.11.2020 00:01:00

Re: Вы просто...

>Добрый день!

>>>Так я же и говорю, к формированию Добрармии и развязыванию гражданской войны с Советами призывали уже другие. А "начала формироваться" - это ещё не война, а только заговор с целью мятежа и блокирование для этой цели с сепаратистами и интервентами.
>>
>>Не понял Вашей мысли. Вроде в ноябре в Ростове мятеж подняли большевики, а Добровольческая армия его подавила.
>
>Это зависит от точки зрения. С точки зрения единого Российского государства в Ростове была провозглашена Советская власть вслед за установлением этой власти в столице и центральной России. После чего Каледин поднял мятеж, заявил об отделении от России и вместе с добровольцами захватил Ростов. Но к февралю 1918 г. этот мятеж был подавлен и в Ростове восстановилась законная власть.

Каким органом и когда была провозглашена Советская власть в Ростове-на-Дону?
От Km
К Skvortsov (30.11.2020 00:01:00)
Дата 30.11.2020 09:38:47

Re: Вы просто...

Добрый день!

>>Это зависит от точки зрения. С точки зрения единого Российского государства в Ростове была провозглашена Советская власть вслед за установлением этой власти в столице и центральной России. После чего Каледин поднял мятеж, заявил об отделении от России и вместе с добровольцами захватил Ростов. Но к февралю 1918 г. этот мятеж был подавлен и в Ростове восстановилась законная власть.
>
>Каким органом и когда была провозглашена Советская власть в Ростове-на-Дону?

26 октября 1917 г. Ростово-Нахичеванским советом.

С уважением, КМ
От Skvortsov
К Km (30.11.2020 09:38:47)
Дата 30.11.2020 14:28:42

Re: Вы просто...

>Добрый день!

>>>Это зависит от точки зрения. С точки зрения единого Российского государства в Ростове была провозглашена Советская власть вслед за установлением этой власти в столице и центральной России. После чего Каледин поднял мятеж, заявил об отделении от России и вместе с добровольцами захватил Ростов. Но к февралю 1918 г. этот мятеж был подавлен и в Ростове восстановилась законная власть.
>>
>>Каким органом и когда была провозглашена Советская власть в Ростове-на-Дону?
>
>26 октября 1917 г. Ростово-Нахичеванским советом.

Можно ссылку на источник?

Просто вот тут клевещут:

"На чрезвычайном собрании Нахичеванской городской думы, Совета рабочих и солдатских депутатов, профсоюзов (28 октября 1917 г.) гласный Думы и депутат Совета рабочих и солдатских депутатов Нахичевани меньшевик П.В. Заварзин отметил, что революционная демократия в октябрьский период столкнулась с выступлением большевиков, которое явилось
для социал-демократической фракции «трагедией всей демократии». В резолюции Думы указывалось, что большевистское восстание накануне созыва Учредительного собрания опасно не только угрозой его отсрочки, но и тем, что под флагом борьбы с большевизмом, без сомнения, выступят и противники демократии."

https://cyberleninka.ru/article/n/donskoy-oblastnoy-voenno-revolyutsionnyy-komitet-obedinennoy-demokratii-i-pozitsiya-menshevikov-noyabr-1917-g/viewer


От Km
К Skvortsov (30.11.2020 14:28:42)
Дата 30.11.2020 16:56:30

Re: Вы просто...

Добрый день!
>>Добрый день!
>
>>>>Это зависит от точки зрения. С точки зрения единого Российского государства в Ростове была провозглашена Советская власть вслед за установлением этой власти в столице и центральной России. После чего Каледин поднял мятеж, заявил об отделении от России и вместе с добровольцами захватил Ростов. Но к февралю 1918 г. этот мятеж был подавлен и в Ростове восстановилась законная власть.
>>>
>>>Каким органом и когда была провозглашена Советская власть в Ростове-на-Дону?
>>
>>26 октября 1917 г. Ростово-Нахичеванским советом.
>
>Можно ссылку на источник?

Можно. https://www.prlib.ru/item/436118

Как только в Ростове было получено известие о вооружённом восстании в Петрограде, о свержении Временного правительства и установлении Советской власти, 26 октября (8 ноября) Ростово-Нахичеванский Совет рабочих и солдатских депутатов, по предложению большевистской фракции, при яростном сопротивлении меньшевиков и эсеров, признал власть Советов и создал Военно-Революционный комитет для руководство борьбой против контрреволлюции на Дону.

>Просто вот тут клевещут:

>"На чрезвычайном собрании Нахичеванской городской думы, Совета рабочих и солдатских депутатов, профсоюзов (28 октября 1917 г.) гласный Думы и депутат Совета рабочих и солдатских депутатов Нахичевани меньшевик П.В. Заварзин отметил, что революционная демократия в октябрьский период столкнулась с выступлением большевиков, которое явилось
>для социал-демократической фракции «трагедией всей демократии». В резолюции Думы указывалось, что большевистское восстание накануне созыва Учредительного собрания опасно не только угрозой его отсрочки, но и тем, что под флагом борьбы с большевизмом, без сомнения, выступят и противники демократии."

Ну почему же клевещут? Так оно и было. На то и двоевластие. Совет признаёт центральную власть, а в гордума впадает в ересь сепаратизма.

С уважением, КМ