От марат
К Claus
Дата 29.11.2020 09:26:40
Рубрики 11-19 век;

Re: как-то гаденько...

>>Давайте ещё вспомним первые декретами Советской власти были: 8-часовой рабочий день, избирательное право женщин, запрет детского труда.
>>И вы думаете, что люди помнившие, рабочие общежития и запрет ходить по тротуарам не были благодарны строю?
>В "достижениях" советской власти еще были массовые репрессии, коллективизация и последующий голод. Там нифига не так шоколадно все было, как Вы рисуете.
Массовые они в сознании либеральной интеллигенции, потому что затронула сильнее их представителей. Так-то 4-5 млн за 30 лет не так чтобы сильно массовые на фоне 140-200 млн населения.
Последующий голод поле коллективизации, но не обязательно вследствие. Коллективизация проведена из рук вон отвратительно, но голод это погодные условия больше.
>Ну и основная масса населения до 1950х годов, это крестьяне, у которых тротуаров не было.
Крестьяне были благодарны за землю. Лет 15 пользовались.
С уважением, Марат
От Сибиряк
К марат (29.11.2020 09:26:40)
Дата 29.11.2020 19:33:38

Re: как-то гаденько...

>Массовые они в сознании либеральной интеллигенции, потому что затронула сильнее их представителей.

Тоже когда-то так думал, но в доступных книгах памяти по селу из ста дворов на Алтае, где жила одна из линий моих предков, за 37-й год четыре дел по ст. 58 и ещё три дела - за 1942-й.

А по Верхнему Иртышу число расстрелянных в 30-е из нашей фамилии, относившейся до революции к Сибирскому войску, лишь немногим меньше, чем представителей фамилии среди участников ВОВ, происходящих из тех же мест.

>Так-то 4-5 млн за 30 лет не так чтобы сильно массовые на фоне 140-200 млн населения.

Интересно, что тогда в вашем понимании является массовым?
От марат
К Сибиряк (29.11.2020 19:33:38)
Дата 30.11.2020 11:45:17

Re: как-то гаденько...

>>Массовые они в сознании либеральной интеллигенции, потому что затронула сильнее их представителей.
>
>Тоже когда-то так думал, но в доступных книгах памяти по селу из ста дворов на Алтае, где жила одна из линий моих предков, за 37-й год четыре дел по ст. 58 и ещё три дела - за 1942-й.
7%, это еще если людей не считать, а по дворам.
>А по Верхнему Иртышу число расстрелянных в 30-е из нашей фамилии, относившейся до революции к Сибирскому войску, лишь немногим меньше, чем представителей фамилии среди участников ВОВ, происходящих из тех же мест.
А зачем вы берете зажиточные и казачьи районы для сравнения? Их было процентов 10 от всего крестьянства.
>>Так-то 4-5 млн за 30 лет не так чтобы сильно массовые на фоне 140-200 млн населения.
>
>Интересно, что тогда в вашем понимании является массовым?
Они массовые, но не сильно. Пол Пот к примеру.
С уважением, Марат
От Claus
К марат (29.11.2020 09:26:40)
Дата 29.11.2020 13:19:22

Re: как-то гаденько...

>>В "достижениях" советской власти еще были массовые репрессии, коллективизация и последующий голод. Там нифига не так шоколадно все было, как Вы рисуете.
>Массовые они в сознании либеральной интеллигенции, потому что затронула сильнее их представителей.
Ну например у меня прадед к либеральной интеллигенции никаким боком не относился. Тем не менее в начале 1930х его и его брата расстреляли.

>Так-то 4-5 млн за 30 лет не так чтобы сильно массовые на фоне 140-200 млн населения.
Это 2-3% населения, что вообще то дофига.
Тем более, что основная масса репрессий была не на 30 лет растянута, а проведена за 2 года. Остальные процессы уже помельче были.
И жертв больше было - один голод 1933, если по переписи 1937 судить, в 4-5 миллионов обошелся. Раскулачивание - еще 1-2 млн зацепило.
Родственники, друзья и знакомые, попавшие под каток, должны были быть у большей части населения.

>Последующий голод поле коллективизации, но не обязательно вследствие. Коллективизация проведена из рук вон отвратительно, но голод это погодные условия больше.
Вследствии. Там поголовье скотины 6 лет подряд падало, пока вдвое не сократилось, по итогам чего как раз голод и наступил.


>>Ну и основная масса населения до 1950х годов, это крестьяне, у которых тротуаров не было.
>Крестьяне были благодарны за землю. Лет 15 пользовались.
Раскулачивание и коллективизация уже через 5 лет после гражданской начались.
От марат
К Claus (29.11.2020 13:19:22)
Дата 29.11.2020 17:59:03

Re: как-то гаденько...

>>>В "достижениях" советской власти еще были массовые репрессии, коллективизация и последующий голод. Там нифига не так шоколадно все было, как Вы рисуете.
>>Массовые они в сознании либеральной интеллигенции, потому что затронула сильнее их представителей.
>Ну например у меня прадед к либеральной интеллигенции никаким боком не относился. Тем не менее в начале 1930х его и его брата расстреляли.
Я же не сказал, что стреляли исключительно либеральную интеллигенцию. Ей досталось в % соотношении, да и к СМИ, власти она ближе.
>>Так-то 4-5 млн за 30 лет не так чтобы сильно массовые на фоне 140-200 млн населения.
>Это 2-3% населения, что вообще то дофига.
Все относительно. Да и за 30 лет, как бы не не скверно это не звучало, относительно немного. Любят же у нас в пример приводить - под колесами машин в год гибнет больше.
>Тем более, что основная масса репрессий была не на 30 лет растянута, а проведена за 2 года. Остальные процессы уже помельче были.
За три года 33% - 40%.
>И жертв больше было - один голод 1933, если по переписи 1937 судить, в 4-5 миллионов обошелся. Раскулачивание - еще 1-2 млн зацепило.
А чего больше не написать? На Украине превышение смертности над обычной в два раза - примерно 600-800 тыс человек.
Плюс РСФСР, Казахстан. И их же не репрессировали. Так получилось - погодные условия, неурожай.
>Родственники, друзья и знакомые, попавшие под каток, должны были быть у большей части населения.
Знакомые и друзья - может быть. Типа в деревне взяли одного - вот все и попали под каток репрессий. Все друг друга знали.
>>Последующий голод поле коллективизации, но не обязательно вследствие. Коллективизация проведена из рук вон отвратительно, но голод это погодные условия больше.
>Вследствии. Там поголовье скотины 6 лет подряд падало, пока вдвое не сократилось, по итогам чего как раз голод и наступил.
Голод он не когда мяса нет, а когда хлеба нет.
>>>Ну и основная масса населения до 1950х годов, это крестьяне, у которых тротуаров не было.
>>Крестьяне были благодарны за землю. Лет 15 пользовались.
>Раскулачивание и коллективизация уже через 5 лет после гражданской начались.
Э? 1925 год?
С уважением, Марат
От Kalash
К Claus (29.11.2020 13:19:22)
Дата 29.11.2020 13:24:31

Re: как-то гаденько...

>Родственники, друзья и знакомые, попавшие под каток, должны были быть у большей части населения.

Кроме бабушки, сидевшей в 1946 году за самогон, никого нет из под катка... Зато погибших на войне навалом. Да и бабушку выпустили досрочно после письма Калинину.