От Skvortsov
К jazzist
Дата 28.11.2020 18:33:03
Рубрики 11-19 век;

Финансирование земскими органами, Синодом и населением соразмерно вкладу бюджета

>>Так на начало 40х, массовое образование это 4 класса. Причем старшие классы и высшее были платными.
>
>Не получится мгновенно поднять образовательный уровень населения, это время и поколения. Я еще в прошлый раз посчитал специально для Вас, но ветка ушла в архив. В 1939 один человек получающий среднее специальное и высшее образование (это те самые инженеры и учителя) приходился на 108 человек вообще проходящих обучение, на 1913 год на 880 человек. Это произошло потому, что в СССР тех времен расходы на образование поддерживали на уровне не менее 10% бюджета, а то и выше. Перед ПМВ удавалось поддерживать около 5% (4,6 емнип у меня получилось, но это только МНП, всякие земские органы еще чуть-чуть к этому добавят). В том же UK эта цифра была 10% с 1890-го!

Вот тут подсчитаны расходы (примерно 8.7% расходов обыкновенного государственного бюджета 1913 года.):

https://bash-m-ak.livejournal.com/1818.html

Всего финансирование составило 294.2 млн. рублей.

В том числе:

Расходы по министерству народного просвещения составили в 1913 году 143.1 млн. рублей

На народное образование в 1913 году в 40 губерниях земства потратили 90.1 млн рублей

Расходы Синода в смете 1914 года испрашивалось 53 млн рублей, распределявшихся следующим образом: на Церковно-приходские школы 22 254 486 руб., пособие на духовные учебные заведения — 7 433 087 руб.


От jazzist
К Skvortsov (28.11.2020 18:33:03)
Дата 28.11.2020 21:44:29

Re: Финансирование земскими...

>Вот тут подсчитаны расходы (примерно 8.7% расходов обыкновенного государственного бюджета 1913 года.):

> https://bash-m-ak.livejournal.com/1818.html

>Всего финансирование составило 294.2 млн. рублей.

>В том числе:

>Расходы по министерству народного просвещения составили в 1913 году 143.1 млн. рублей

>На народное образование в 1913 году в 40 губерниях земства потратили 90.1 млн рублей

>Расходы Синода в смете 1914 года испрашивалось 53 млн рублей, распределявшихся следующим образом: на Церковно-приходские школы 22 254 486 руб., пособие на духовные учебные заведения — 7 433 087 руб.

Уступавшее Германии UK тратило 10% госбюджета на образование (военные расходы в 1900-1909 были в среднем 55%), например, в 1900 это было 12,2 млн фнт ст, и плюс к этому местные власти в том же UK в том же 1900 г потратили еще 8,8 млн. Это если вы хотите попов посчитать...

Mitchell B.R. Abstract of British Historical Statistics. 1962.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Skvortsov
К jazzist (28.11.2020 21:44:29)
Дата 28.11.2020 22:21:52

Re: Финансирование земскими...


>
>Уступавшее Германии UK тратило 10% госбюджета на образование (военные расходы в 1900-1909 были в среднем 55%), например, в 1900 это было 12,2 млн фнт ст, и плюс к этому местные власти в том же UK в том же 1900 г потратили еще 8,8 млн. Это если вы хотите попов посчитать...

Ну так Оксфорд и Кембридж вроде с богословских факультетов начинались, да и пасторов с очень приличным доходом там полно было.

И UK выкачивало деньги со всей планеты. Российскую империю надо с Турцией сравнивать, в крайнем случае с Австро-Венгрией. А у колониальных империй доходы другие.
От Thorn
К Skvortsov (28.11.2020 22:21:52)
Дата 29.11.2020 00:46:06

Re: Финансирование земскими...



>И UK выкачивало деньги со всей планеты. Российскую империю надо с Турцией сравнивать, в крайнем случае с Австро-Венгрией. А у колониальных империй доходы другие.

У вас Российская империя не колониальная? Аляска и Дальный Восток - исконно русские земли?

Канада - колония, а Сибирь нет? Почему?
От Skvortsov
К Thorn (29.11.2020 00:46:06)
Дата 29.11.2020 01:24:11

Re: Финансирование земскими...



>>И UK выкачивало деньги со всей планеты. Российскую империю надо с Турцией сравнивать, в крайнем случае с Австро-Венгрией. А у колониальных империй доходы другие.
>
>У вас Российская империя не колониальная? Аляска и Дальный Восток - исконно русские земли?

>Канада - колония, а Сибирь нет? Почему?

На Русской Аляске вроде не было резерваций для индейцев.
Англичане не уравнивали в правах местных царьков в колониях с дворянами Англии.
Англичане уничтожали в колониях промышленных конкурентов. Sir William Bentick, губернатор Индии в 1834-35 послал сообщение "The misery hardly finds a parallel in the history of commerce. The bones of the cotton-weavers are bleaching the plains of India." Знаменитое "Равнины Индии белеют костями ткачей".

В России масса грузин и армян получили признание титула князей, прибалты - баронов, татарские и башкирские мурзы были признаны дворянами. На поволжских землях поселились немецкие колонисты. Переселение русских в Среднюю Азию долго запрещалось. Фраза «Государь, сделайте меня немцем!» стала крылатой.
Для правящего дома русские были лишь одной из национальностей под их правлением. Короче, отсутствовала метрополия с привилегированным по национальному признаку населением.
От Thorn
К Skvortsov (29.11.2020 01:24:11)
Дата 29.11.2020 21:15:25

Re: Финансирование земскими...



>>>И UK выкачивало деньги со всей планеты. Российскую империю надо с Турцией сравнивать, в крайнем случае с Австро-Венгрией. А у колониальных империй доходы другие.
>>
>>У вас Российская империя не колониальная? Аляска и Дальный Восток - исконно русские земли?
>
>>Канада - колония, а Сибирь нет? Почему?
>
>На Русской Аляске вроде не было резерваций для индейцев.

Они нужны там, где много переселенцев. Сколько было русское (да и метисы тоже) население к 1867 ? Да и и как загнать тлинкитов в резервации? Они загнали русских :)



>Англичане не уравнивали в правах местных царьков в колониях с дворянами Англии.


В большую степен все же британская власт держалась на сотрудничество местных елитов. Прямое управление в империи не часто было, основа - разные протектораты.


От Skvortsov
К Thorn (29.11.2020 21:15:25)
Дата 29.11.2020 22:18:30

Re: Финансирование земскими...



>>>>И UK выкачивало деньги со всей планеты. Российскую империю надо с Турцией сравнивать, в крайнем случае с Австро-Венгрией. А у колониальных империй доходы другие.
>>>
>>>У вас Российская империя не колониальная? Аляска и Дальный Восток - исконно русские земли?
>>
>>>Канада - колония, а Сибирь нет? Почему?
>>
>>На Русской Аляске вроде не было резерваций для индейцев.
>
>Они нужны там, где много переселенцев. Сколько было русское (да и метисы тоже) население к 1867 ? Да и и как загнать тлинкитов в резервации? Они загнали русских :)

Ну замените Аляску на Татарию, Калмыкию, Казахстан и т.д.

>>Англичане не уравнивали в правах местных царьков в колониях с дворянами Англии.
>

>В большую степен все же британская власт держалась на сотрудничество местных елитов. Прямое управление в империи не часто было, основа - разные протектораты.

А я не про сотрудничество писал. Я об отсутствии в Палате Лордов раджей, султанов и т.д.
От Thorn
К Skvortsov (29.11.2020 22:18:30)
Дата 29.11.2020 22:59:29

Re: Финансирование земскими...


>
>А я не про сотрудничество писал. Я об отсутствии в Палате Лордов раджей, султанов и т.д.

Шотландцы были.
От Skvortsov
К Thorn (29.11.2020 22:59:29)
Дата 30.11.2020 00:12:03

Re: Финансирование земскими...

>>Англичане не уравнивали в правах местных царьков в колониях с дворянами Англии.
>
>>
>>А я не про сотрудничество писал. Я об отсутствии в Палате Лордов раджей, султанов и т.д.
>
>Шотландцы были.

Это не местные царьки в колониях.
От jazzist
К Skvortsov (28.11.2020 22:21:52)
Дата 28.11.2020 22:27:32

Re: Финансирование земскими...

>И UK выкачивало деньги со всей планеты. Российскую империю надо с Турцией сравнивать, в крайнем случае с Австро-Венгрией. А у колониальных империй доходы другие.

Ну да, с Турцией... вот как раз место РИ - рядом с Турцией того же времени, согласен. Германия 2-3 четвертей 19 в это тоже колониальная империя?


ша-ба-да-ба-да фиА...
От Skvortsov
К jazzist (28.11.2020 22:27:32)
Дата 28.11.2020 22:37:23

Re: Финансирование земскими...

>>И UK выкачивало деньги со всей планеты. Российскую империю надо с Турцией сравнивать, в крайнем случае с Австро-Венгрией. А у колониальных империй доходы другие.
>
>Ну да, с Турцией... вот как раз место РИ - рядом с Турцией того же времени, согласен. Германия 2-3 четвертей 19 в это тоже колониальная империя?

Так не было тогда Германской империи.
От Kalash
К Skvortsov (28.11.2020 18:33:03)
Дата 28.11.2020 20:20:41

Re: Финансирование земскими...

>Всего финансирование составило 294.2 млн. рублей.

Если тогда и не было оффшоров, то актуальны были Монте-Карло и Париж с его кафешантанами. То есть были более интересные возможности потратить деньги, чем учить всяких хамов и мастеровщину.
От Skvortsov
К Kalash (28.11.2020 20:20:41)
Дата 28.11.2020 21:05:06

Re: Финансирование земскими...

>>Всего финансирование составило 294.2 млн. рублей.
>
>Если тогда и не было оффшоров, то актуальны были Монте-Карло и Париж с его кафешантанами. То есть были более интересные возможности потратить деньги, чем учить всяких хамов и мастеровщину.

О Т Ч Е Т Ъ
О СОСТОЯНИИ И ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

С.-ПЕТЕРБУРГСКОГО УНИВЕРСИТЕТА
за 1911 годъ.

По происхожденію студенты распред лялись такъ:

Дворянъ и детей чиновниковъ 3769
Духовнаго званія 598
Почетныхъ гражданъ и купцовъ 1 гильдіи 722
Мещанъ, купцовъ 2-й гильд. и ремесленников 1871
Крестьянъ 976
Казачьяго сословія 182
Иностранныхъ подданныхъ 98
Инородцевъ 8


Въ теченіе отчетнаго года въ распоряженіе Правленія поступили для образованія при Университет студенческихъ стипендій и для выдачи въ пособіе студентамъ Университета следующія суммы:

1. Капиталъ въ 1923 p.. зав щанный Ст. Сов. Л. А. Тарасовымъ и заключающійся въ облигаціяхъ внутренняго 5%. заііма 1908 г. на 1900 р. и наличныхъ деньгахъ (28 p.).
2. Капиталъ въ 5293 p. 92 коп., зав щанный Потомственнымъ Почетнымъ гражданиномъ В. А. Таратинымъ и заключающійся въ свид тельствахъ 4% Государственной ренты (на 5200 р.) и наличныхъ деньгахъ (93 р: 92 к.)-
3. Капиталъ въ 10250 р„ пожертвованный А. П. Беляевой и заключающійся въ облигаціяхъ внутренняго 5% займа 1908 г. (10000 р.) и наличныхъ деньгахъ (250 р.)
4. Капиталъ въ 5000 р. имени семьи Горянскихъ, пожертвованный вдовою Дейст. Ст. Сов. С. А. Горянской и заключающійся въ свидетельствахъ 4% Государственной ренты.
5. Сумма въ 3000 p., пожертвованная М. А. Гинсбургомъ для выдачи въ пособіе 5 студентамъ-христіанамъ и 5 студентамъ евреяиъ въ теченіе от гіетнаго года.
6. Капиталъ въ 10000 p., завещанный женою отставного капитана 2 ранга В. Е. Колышко и заключающійся въ свидетельствахъ 4% Государственной ренты (7000 р.) (и 4 1/2%) закладныхъ листахъ Московскаго Земельнаго Банка (на 3000 р.) и 34 руб. 50 к. наличныхъ деньгахъ.

Для образованія студенческихъ стипендій изъ процентовъ съ означенныхъ капиталовъ—имени Л. А. Тарасова, В. А. Таратина, семьи Горянскяхъ и А. П. Беляевой— выработаны, согласно воле жертвователей, Положенія о стипендіяхъ и препровождены г. Попечителю С.-Петербург-
скаго Учебнаго Округа для утвержденія.

Число функціонирующихъ студенческихъ стииендій увеличилось въ 1911 г. на пять— „въ память освобожденія крестьянъ 19 февраля 1861 г.,", образованныхъ на % % съ капитала въ 31250 p., составившагося въ теченіе многихъ летъ изъ остатковъ отъ процентныхъ денегъ съ различныхъ пожертвованныхъ Университету капиталовъ.

Въ теченіе 1911 года выдано стипендій и пособій:
I. С т и п е н д і й:
а) изъ суммъ ассигнованныхъ отъ казны 149 студентамъ 42.090 p.;
б) изъ процентовъ съ пожертвованныхъ капяталовъ 143 студентамъ 38.613 р. 42 к.;
в) изъ суммъ, доставленныхъ разными учрежденіями 65 студентамъ 24.940 р. 42 к., а всего на сумму 105.643 р. 42 к.
II. Пособій студентамъ
а) изъ суммъ, ассигнованныхъ отъ казны 3.120 руб.;
б) изъ спеціалышхъ средствъ Университета 7.452 р. 72 к.;
в) изъ суммъ, пожертвованныхъ разными лицами и учрежденіями 10.954 р. 96 к., 2 изъ % %
съ пожертв. капиталовъ 2.953 p., а всего на сумму 24.480 р. 68 к.

Кроме того были освобождены отъ платы за слушаніе лекцій въ пользу Университета, на основаніи действующихъ о семъ правилъ:
въ первой половине 1911 года 1.224 студента на сумму 30.600 руб.,
во второй половине 1911 года 1.038 студентовъ на сумму 25.950.