От ttt2
К Begletz
Дата 29.11.2020 11:12:30
Рубрики 11-19 век;

Re: Условия мира...

>По сути, Россия по итогам Крымской потеряла только ЧФ, без которого она прекрасно обошлась.

жаль Горчаков про это не знал. ;)

С уважением
От Begletz
К ttt2 (29.11.2020 11:12:30)
Дата 30.11.2020 02:33:02

Горчаков этого действительно не знал

поэтому и посвятил свою жизнь изничтожению Парижского мира. Ну и толку-то? Россия обошлась без ЧФ в войне 1977-8, а в ПМВ он ей едва ли помог бы. Зато концентрация усилий на Азию дала большие территориальные приобретения.
От марат
К Begletz (30.11.2020 02:33:02)
Дата 30.11.2020 11:39:06

Re: Горчаков этого...

>поэтому и посвятил свою жизнь изничтожению Парижского мира. Ну и толку-то? Россия обошлась без ЧФ в войне 1977-8, а в ПМВ он ей едва ли помог бы. Зато концентрация усилий на Азию дала большие территориальные приобретения.
Очередные расходы и поражение в РЯВ из-за конфликта с Англией в т.ч. на ДВ.
А вот приличный ЧФ мог бы помочь удержать(1878 г) или захватить позднее проливы - 1895 г, к примеру. Или в ПМВ с началом войны выделить десантный корпус и высадить в проливе с целью недопущения Гебена и Бреслау в Константинополь, удержать Турцию от участив в войне.
С уважением, Марат
От bedal
К Begletz (30.11.2020 02:33:02)
Дата 30.11.2020 08:15:21

строго говоря

к началу ПМВ 75, что ли, процентов внешних поставок в РИ шло через Дарданеллы, а после потери сухопутных связей с началом войны уже 94%. Потому-то Гебен и Бреслау обозначили крайне тяжёлое положение для всей РИ, потому-то действия пары кораблей так бурно обсуждают до сих пор. Ясное дело, при приличном флоте в Чёрном море пара крейсеров такого фуррора не произвела бы.
От sss
К bedal (30.11.2020 08:15:21)
Дата 30.11.2020 08:56:13

Re: строго говоря

>к началу ПМВ 75, что ли, процентов внешних поставок в РИ шло через Дарданеллы, а после потери сухопутных связей с началом войны уже 94%. Потому-то Гебен и Бреслау обозначили крайне тяжёлое положение для всей РИ, потому-то действия пары кораблей так бурно обсуждают до сих пор. Ясное дело, при приличном флоте в Чёрном море пара крейсеров такого фуррора не произвела бы.

Проблема-то была не в Гебене-Бреслау, а в блокаде проливов вступившей в войну Турцией.
Соответственно черноморский путь поставок был бы перекрыт независимо от приличного или неприличного состояния чф, до тех пор пока из войны не выбита Турция (а выбить её на фоне проблем германского и австрийского фронтов было фактически нереально).

Гебен-Бреслау это террор береговых объектов по черноморскому побережью, что было болезненно и позорно, но по реальному ущербу не шло даже в самое отдаленное сравнение с перекрытием проливов.
От Dimka
К sss (30.11.2020 08:56:13)
Дата 30.11.2020 15:24:05

Re: строго говоря

>Соответственно черноморский путь поставок был бы перекрыт независимо от приличного или неприличного состояния чф
При приличном состоянии чф Турция могла бы в войну и не вступить.
Даже просто при гибели Гебена по Севастополем Турция могла решить, что такая война ей не нужна
От sss
К Dimka (30.11.2020 15:24:05)
Дата 30.11.2020 16:13:39

Re: строго говоря

>При приличном состоянии чф Турция могла бы в войну и не вступить.

В балансе принятия тех решений русский ЧФ уже явление далеко не первоочередного порядка.

Собственно в 1914 Турция еще в августе могла выступить на стороне Антанты. У Тарле эта история расписана, 9 августа Энвер-паша (военный министр и фактический лидер младотурецкого режима) передает русскому военному агенту в Турции ген.Леонтьеву предложение выступить совместно с РИ. 11 августа великий визирь повторил это предложение русскому послу Гирсу.

От Антанты требовались всего-то гарантии со стороны РИ, что Турцию не будут пилить после войны, вернут ей Фракию и острова в Эгейском море. За это Турция предлагала убрать все войска с русской границы, перебросить их на европейский берег и выступить против любого из балканских государств, либо в союзе с ними против Австро-Венгрии. +высылка всех германских и австрийских подданных сразу после заключения официального договора, как подтверждение намерений вступить в войну.

(При этом и Леонтьев, и Гирс были обеими руками за такое предложение и изо всех сил добивались согласия в Петербурге, но на высшем уровне было решено тянуть время не давая никаких гарантий территориальной целостности ОИ, в надежде типа получить потом Проливы. Турки же восприняли отказ от гарантий как намерение расчленить ОИ после войны и, убедившись, что договора не будет - начали действовать соответствующим образом)
От марат
К sss (30.11.2020 16:13:39)
Дата 30.11.2020 17:04:58

Re: строго говоря


>(При этом и Леонтьев, и Гирс были обеими руками за такое предложение и изо всех сил добивались согласия в Петербурге, но на высшем уровне было решено тянуть время не давая никаких гарантий территориальной целостности ОИ, в надежде типа получить потом Проливы. Турки же восприняли отказ от гарантий как намерение расчленить ОИ после войны и, убедившись, что договора не будет - начали действовать соответствующим образом)
Могли бы броситься к Англии в ноги - защитите.
С уважением, Марат
От bedal
К sss (30.11.2020 08:56:13)
Дата 30.11.2020 09:04:16

собственно, я о том же, парочка была только иллюстрацией к ситуации (-)