ВИФ2 NE: Ветка : Военно-инженерная загадка

От	Пауль
К	All
Дата	17.11.2020 16:52:19
Рубрики	WWII; Фортификация; Загадки;

Военно-инженерная загадка

«Южная линия обороны трасс [зимой 1942/43 г.] частично располагалась на льду Шлиссельбургской губы Ладожского озера в непосредственной близости от противника, который интенсивно обстреливал нашу линию обороны. Лёд, разрушаемый снарядами и минами, давал много ледяных осколков, разлетавшихся с большой ударной силой на значительное расстояние от места падения снаряда. Это приводило к тому, что преобладающее число ранений бойцы боевого охранения получали не от осколков снарядов и мин, а от ледяных осколков. Потребовалось найти достаточно эффективное средство защиты».

Что в итоге сделали для защиты личного состава на передовой?

С уважением, Пауль.

От	Паршев
К	Пауль (17.11.2020 16:52:19)
Дата	19.11.2020 01:26:01

Такие ячейки защищали не только от ледяных осколков

так что задача поставлена не совсем корректно.
А вообще говоря, ОФС часто поражают не своими осколками, а присоединенной массой, не только на льду.

От	eng. Alex
К	Пауль (17.11.2020 16:52:19)
Дата	17.11.2020 20:14:20

Брезент намачивали водой, и замерзший вешали в качестве защиты. (-)

От	Пауль
К	Пауль (17.11.2020 16:52:19)
Дата	17.11.2020 20:13:41

Правильный ответ.

> «Южная линия обороны трасс [зимой 1942/43 г.] частично располагалась на льду Шлиссельбургской губы Ладожского озера в непосредственной близости от противника, который интенсивно обстреливал нашу линию обороны. Лёд, разрушаемый снарядами и минами, давал много ледяных осколков, разлетавшихся с большой ударной силой на значительное расстояние от места падения снаряда. Это приводило к тому, что преобладающее число ранений бойцы боевого охранения получали не от осколков снарядов и мин, а от ледяных осколков. Потребовалось найти достаточно эффективное средство защиты».

>Что в итоге сделали для защиты личного состава на передовой?

Во льду устроили... стрелковые ячейки. Делались они не сразу, а постепенно за счёт того, что более тонкий лёд наращивает толщину быстрее, чем толстый. Т.е. снимали слой льда в несколько сантиметров, за сутки он утолщался снизу, далее действие повторялось. В течение недели могли углубиться (в зависимости от температуры) на 45-75 см. По периметру делали бруствер изо льда.

>С уважением, Пауль.
С уважением, Пауль.

От	vikt
К	Пауль (17.11.2020 20:13:41)
Дата	22.11.2020 13:40:40

Сейчас это выглядит примерно так ))

https://www.youtube.com/watch?v=ahIigZeJDPs

От	john1973
К	Пауль (17.11.2020 20:13:41)
Дата	19.11.2020 01:11:17

Re: Правильный ответ.

От	Пауль
К	john1973 (19.11.2020 01:11:17)
Дата	19.11.2020 09:42:44

Re: Правильный ответ.

>Кстати чисто технический вопрос - брустверы насыпались из колотого льда? и скреплялись послойно намораживанием с водой? либо устраивались валы из разбрызгиваемой воды и снега, как иногда делается и сейчас на ледовых дорогах, няз?

После того как углубление во льду будет подготовлено, в качестве брустверов и покрытий лучше всего использовать льдины, уложенные на лед. Это льдины при температуре воздуха ниже —5° для смерзания между собой и основным льдом заливаются по швам водой.

С уважением, Пауль.

От	Melnikov
К	Пауль (17.11.2020 20:13:41)
Дата	18.11.2020 11:39:02

ответ конечно правильный, но топик стартер странно его интерпретировал

>Во льду устроили... стрелковые ячейки. Делались они не сразу, а постепенно за счёт того, что более тонкий лёд наращивает толщину быстрее, чем толстый. Т.е. снимали слой льда в несколько сантиметров, за сутки он утолщался снизу, далее действие повторялось. В течение недели могли углубиться (в зависимости от температуры) на 45-75 см. По периметру делали бруствер изо льда.
>

тут скорее всего не верная постановка вопроса или понимание происходящего
да, копать под себя можно и лед нарастает (45см в неделю - это курам насмех когда надо уже завтра), однако гораздо быстрее делается бруствер т.к. для него нужен просто колотый лед, а добыть его путем создания некоторого количества прорубей в окрестности... не трудно.
Поэтому, копать под себя - можно, но это надо рассматривать как что то дополнительное а не основное.
Основное тут - бруствер.

Соответственно и ответ уже был дан ранее участником Begletz который говорил про редуты т.е. про некие заграждения выложенные из льда.
Почему ему ответили "не верно" - пусть останется на совести топик-стартера.

P.S. Топик стартеру рекомендую найти фото укрытий на Дороге жизни и подумать о том, сколько было нарощено бруствера и сколько же там под ним "наскребано" вглубь льда... Если бруствер будет меньше то я признаюсь что ошибаюсь, а если бруствер больше то... Begletz прав, а топик стартер не понимает сути происходящего.

От	Evg
К	Melnikov (18.11.2020 11:39:02)
Дата	18.11.2020 14:22:41

Re: ответ конечно правильный

>>Во льду устроили... стрелковые ячейки. Делались они не сразу, а постепенно за счёт того, что более тонкий лёд наращивает толщину быстрее, чем толстый. Т.е. снимали слой льда в несколько сантиметров, за сутки он утолщался снизу, далее действие повторялось. В течение недели могли углубиться (в зависимости от температуры) на 45-75 см. По периметру делали бруствер изо льда.

>да, копать под себя можно и лед нарастает (45см в неделю - это курам насмех когда надо уже завтра), однако гораздо быстрее делается бруствер т.к. для него нужен просто колотый лед, а добыть его путем создания некоторого количества прорубей в окрестности... не трудно.
>Поэтому, копать под себя - можно, но это надо рассматривать как что то дополнительное а не основное.
>Основное тут - бруствер.

Про стрелковые позиции на Дороге жизни встречал иную информацию:
Делали прорубь. Притапливали в ней пустую бочку "под горлышко". Бочка буквально за пару дней обмерзала снаружи (т.е. под водой) и получалась очень крепкая ячейка. Т.е. тот же самый метод намораживания только как-бы "экспресс".
А обычным намораживанием (т.е. вот этим самым послойным снятием льда), делали ходы сообщений между ячейками-бочками. Для них большая глубина не так важна (хотя и желательна, конечно) и достигалась постепенно.

От	Сибиряк
К	Evg (18.11.2020 14:22:41)
Дата	18.11.2020 17:33:06

а какова вообще цель этих фортификаций?

>Про стрелковые позиции на Дороге жизни встречал иную информацию:
>Делали прорубь. Притапливали в ней пустую бочку "под горлышко". Бочка буквально за пару дней обмерзала снаружи (т.е. под водой) и получалась очень крепкая ячейка. Т.е. тот же самый метод намораживания только как-бы "экспресс".
>А обычным намораживанием (т.е. вот этим самым послойным снятием льда), делали ходы сообщений между ячейками-бочками. Для них большая глубина не так важна (хотя и желательна, конечно) и достигалась постепенно.

Для чего вообще делали эти ячейки? Чтобы, посадить в них бойцов с трёхлинейками? Может достаточно было всего несколько пулемётных точек, но как-то поосновательнее?

От	Николай Поникаров
К	Сибиряк (18.11.2020 17:33:06)
Дата	18.11.2020 18:43:10

Re: а какова...

День добрый.

>Для чего вообще делали эти ячейки? Чтобы, посадить в них бойцов с трёхлинейками? Может достаточно было всего несколько пулемётных точек, но как-то поосновательнее?
Южная линия обороны, о которой речь в исходном сообщении, проходила от от мыса Маяцкий Носок до маяка Бугровский, это примерно 9.5 км.
На карте, очень грубо, от поселка им. Морозова до линии фронта на полуострове посреди южного берега Ладоги.

http://lemur59.ru/sites/default/files/images/%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B8%20%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8%202-01.jpg

... оборонительная полоса, проходившая от мыса Маяцкий Носок до маяка Бугровский, имела снежно-ледяные стрелковые и артиллерийские окопы, утепленные палатки для обогрева личного состава и 16 деревянных пулеметных огневых точек, усиленных мешками с песком и льдом. Перед передним краем левого фланга оборонительной полосы было установлено 830 фугасов натяжного действия и 4 тыс. противопехотных ин.
Занимать оборону должен был стрелковый батальон при 16 ручных и станковых пулеметах.

С уважением, Николай.

От	Сибиряк
К	Николай Поникаров (18.11.2020 18:43:10)
Дата	19.11.2020 11:02:02

Re: а какова...

>... оборонительная полоса, проходившая от мыса Маяцкий Носок до маяка Бугровский, имела снежно-ледяные стрелковые и артиллерийские окопы, утепленные палатки для обогрева личного состава и 16 деревянных пулеметных огневых точек, усиленных мешками с песком и льдом. Перед передним краем левого фланга оборонительной полосы было установлено 830 фугасов натяжного действия и 4 тыс. противопехотных ин.
>Занимать оборону должен был стрелковый батальон при 16 ручных и станковых пулеметах.

всё ясно, спасибо!

От	Llandaff
К	Evg (18.11.2020 14:22:41)
Дата	18.11.2020 14:28:25

Можно про бочки вопрос?

Бочки притапливаемые были стальными или деревянными?
Вообще насколько распространены были в те времена стальные бочки?

От	Evg
К	Llandaff (18.11.2020 14:28:25)
Дата	18.11.2020 15:10:19

Re: про бочки

>Бочки притапливаемые были стальными или деревянными?

Деревянными.

>Вообще насколько распространены были в те времена стальные бочки?

Вроде, для ГСМ - стандартная тара.

От	john1973
К	Evg (18.11.2020 15:10:19)
Дата	19.11.2020 01:22:08

Re: про бочки

>Вроде, для ГСМ - стандартная тара.
А стальная бочкотара не была ли вся оборотной? Конечно какое-то количество тары списывается, но тысячу бочек просто так сразу найти должно быть сложно

От	Evg
К	john1973 (19.11.2020 01:22:08)
Дата	19.11.2020 12:15:25

Re: про бочки

>>Вроде, для ГСМ - стандартная тара.
>А стальная бочкотара не была ли вся оборотной? Конечно какое-то количество тары списывается, но тысячу бочек просто так сразу найти должно быть сложно

Наверняка была. Думаю, что и большие деревянные бочки не были одноразовыми.

От	Пауль
К	Melnikov (18.11.2020 11:39:02)
Дата	18.11.2020 13:52:05

Re: ответ конечно...

>Поэтому, копать под себя - можно, но это надо рассматривать как что то дополнительное а не основное.
>Основное тут - бруствер.

>Соответственно и ответ уже был дан ранее участником Begletz который говорил про редуты т.е. про некие заграждения выложенные из льда.
>Почему ему ответили "не верно" - пусть останется на совести топик-стартера.

Вам, конечно, виднее, чем инженер-подполковнику Я. Иоселеву, написавшему об этих закрытиях в "Военно-инженерном журнале".

С уважением, Пауль.

От	Сибиряк
К	Пауль (18.11.2020 13:52:05)
Дата	18.11.2020 16:26:45

Re: ответ конечно...

>Вам, конечно, виднее, чем инженер-подполковнику Я. Иоселеву, написавшему об этих закрытиях в "Военно-инженерном журнале".

Чувствуется научная мысль, которая безусловно ценна. Но на практике, чтобы напилить льда и сделать стенку требуется пара часов работы. Далее конечно, укрывшись за стенкой/бруствером от ветра и осколков, можно неделями ковырять под собой лёд (кстати, какой инструмент рекомендует инженер-подполковник для этих целей?) и делать углубление.

От	Evg
К	Сибиряк (18.11.2020 16:26:45)
Дата	18.11.2020 16:42:01

Re: ответ конечно...

> Далее конечно, укрывшись за стенкой/бруствером от ветра и осколков, можно неделями ковырять под собой лёд (кстати, какой инструмент рекомендует инженер-подполковник для этих целей?) и делать углубление.

Любой топор справится с этой задачей. Можно даже работать в положении лёжа.

От	Сибиряк
К	Evg (18.11.2020 16:42:01)
Дата	18.11.2020 16:52:58

Re: ответ конечно...

>> Далее конечно, укрывшись за стенкой/бруствером от ветра и осколков, можно неделями ковырять под собой лёд (кстати, какой инструмент рекомендует инженер-подполковник для этих целей?) и делать углубление.
>
>Любой топор справится с этой задачей. Можно даже работать в положении лёжа.

Да, учитывая, что на полметра глубины всё равно требуется неделя. Но пилить лёд на порядок эффективнее, чем рубить.

От	Melnikov
К	Пауль (18.11.2020 13:52:05)
Дата	18.11.2020 14:43:56

вот вы зря упорствуете

>Вам, конечно, виднее, чем инженер-подполковнику Я. Иоселеву, написавшему об этих закрытиях в "Военно-инженерном журнале".
>

а кто вам сказал, что я спорю с инженер-полковником?
тем более что он сам пишет:
"....По периметру делали _бруствер_ изо льда."
это вы как будто пытаетесь не замечать этой фразы...

Я спорю с постановкой вопроса т.к. вопрос имеет ДВЕ трактовки.
Одну очевидную (из льда делал бруствер) и вторую абсолютно не очевидную (скребли лед с целью нарастить его снизу).
Но, как оказалось, именно о последнем процессе вопрос.

Я утверждаю что вопрос сформулирован НЕ КОРРЕКТНО!

Вот если бы Ваш вопрос имел формулировку примерно такую: "Что в итоге сделали для защиты личного состава на передовой помимо возведения брустверов?" то никаких бы разночтений не было бы и вопрос был бы предельно ясен!

--------
Да чего мы спорим, коль инженер-полковник сам написал!
"....По периметру делали _бруствер_ изо льда."
Бруствер делали?
Делали!
Будете сами спорить с автором что его не было?

От	Пауль
К	Melnikov (18.11.2020 14:43:56)
Дата	18.11.2020 15:30:14

Re: вот вы...

>а кто вам сказал, что я спорю с инженер-полковником?
>тем более что он сам пишет:
>"....По периметру делали _бруствер_ изо льда."
>это вы как будто пытаетесь не замечать этой фразы...

Пока упорствуете вы, т.к. он назвал статью "Строительство стрелковых ячеек во льду ниже общего уровня воды", а не "Строительство ледяных брустверов".

С уважением, Пауль.

От	Melnikov
К	Пауль (18.11.2020 15:30:14)
Дата	18.11.2020 18:54:35

мысли мы читать не умеем т.е. это не аргумент!

Вот опять зря упорствуете

>Пока упорствуете вы, т.к. он назвал статью "Строительство стрелковых ячеек во льду ниже общего уровня воды", а не "Строительство ледяных брустверов".
>

Название вы не давали, а мысли мы читать не умеем!
Из приведенного вами фрагмента текста совершенно НЕ СЛЕДУЕТ, что строительство идет НИЖЕ УРОВНЯ ВОДЫ!
А посему ваш вопрос поставлен НЕ КОРРЕКТНО!
(Просто признайте это и все ок.)

----------------
А вот согласно именно Вашей формулировке:

1. Begletz предложил вариант формирования бруствера (барьер из льда)
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2943919.htm
автор статьи подтвердил его наличие
вы ответили: НЕТ
т.е. Вы спорите с нженер-подполковником.

2. объект 925 предложил вариант формирования бруствера (сено-солома, облитые водой)
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2943913.htm
автор статьи подтвердил его наличие
вы ответили: НЕТ
т.е. спорите с нженер-подполковником.

3. Alex Medvedev предложил вариант формирования бруствера (лед с опилками)
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2943928.htm
автор статьи подтвердил его наличие
вы ответили: НЕТ
т.е. спорите с нженер-подполковником.
--------------------------------

Итого, 3 человека предложили вариант бруствера.
Инженер-подполковник сам подтверждает его наличие.

Вы не сказали, что эти 3 ответа частично верны, но есть что-то еще... Вы четко обозначили "НЕТ" т.е. Вы говорите что это НЕ ВЕРНЫЕ ОТВЕТЫ.

Во первых: почему НЕТ? (когда сам автор говорит что ДА бруствер был!!)

Вы спорите с автором, говоря НЕТ, но при этом делаете вид будто это я спорю с автором: https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2944032.htm
т.е. во вторых: вы понимаете что переворачиваете факты с ног на голову?

От	Пауль
К	Melnikov (18.11.2020 18:54:35)
Дата	18.11.2020 19:23:37

Не парьтесь вы так. Всё равно на вопрос ответить не пытались. (-)

От	Melnikov
К	Пауль (18.11.2020 19:23:37)
Дата	18.11.2020 20:33:09

нет, не увиливайте!

У вас 3 ответа про бруствер, инженер-подполковник подтверждает бруствер, вы отвергаете.
Мой вопрос задан просто: почему?

--------------
Кроме того.
Есть сообщение от участника Сибиряк который написал:
Но на практике, чтобы напилить льда и сделать стенку требуется пара часов работы. Далее конечно, укрывшись за стенкой/бруствером от ветра и осколков, можно неделями ковырять под собой лёд ... и делать углубление.

практически то же самое написал и я:
гораздо быстрее делается бруствер т.к. для него нужен просто колотый лед, а добыть его путем создания некоторого количества прорубей в окрестности... не трудно.
Поэтому, копать под себя - можно, но это надо рассматривать как что то дополнительное а не основное.
Основное тут - бруствер.

и на мои слова вы ответили так:
Вам, конечно, виднее, чем инженер-подполковнику Я. Иоселеву, написавшему об этих закрытиях в "Военно-инженерном журнале".

Мне очень хочется что бы вы точно такими же словами ответили участнику под ником Сибиряк.

----------
Что значит "успокойтесь"!
Я за справедливость!

От	Дмитрий Козырев
К	Melnikov (18.11.2020 20:33:09)
Дата	18.11.2020 21:04:31

Тут дело не в бруствере, а в том, что необходимо укрытие ниже уровня льда (+)

Т.к. Производившееся строительство ледяных домиков на льду, по соображениям маскировки, было нежелательно. Их можно применять лишь на участках, удаленных от противника.

От	Melnikov
К	Дмитрий Козырев (18.11.2020 21:04:31)
Дата	18.11.2020 22:51:53

ок. я остыл

>Т.к. Производившееся строительство ледяных домиков на льду, по соображениям маскировки, было нежелательно. Их можно применять лишь на участках, удаленных от противника.

спасибо

От	Melnikov
К	Melnikov (18.11.2020 22:51:53)
Дата	18.11.2020 22:55:53

P.S.

>>Т.к. Производившееся строительство ледяных домиков на льду, по соображениям маскировки, было нежелательно. Их можно применять лишь на участках, удаленных от противника.
>
>спасибо

(никем на форуме) домиков на льду строить не предлагалось

От	Дмитрий Козырев
К	Melnikov (18.11.2020 22:55:53)
Дата	19.11.2020 07:26:42

Re: P.S.

>>>Т.к. Производившееся строительство ледяных домиков на льду, по соображениям маскировки, было нежелательно. Их можно применять лишь на участках, удаленных от противника.
>>
>>спасибо
>
> (никем на форуме) домиков на льду строить не предлагалось

Предлагалось строить вертикальные закрытия, как это обычно делается в местах, где нельзя углубиться в поверхность (песок, болото, лед на водоеме)

От	Skvortsov
К	Дмитрий Козырев (19.11.2020 07:26:42)
Дата	19.11.2020 08:02:42

Вот тут клевещут про дерево-ледяные домики на Ладожской трассе

>> (никем на форуме) домиков на льду строить не предлагалось
>
>Предлагалось строить вертикальные закрытия, как это обычно делается в местах, где нельзя углубиться в поверхность (песок, болото, лед на водоеме)

Следует особо отметить наличие на оборонительных полосах дерево-льдо-земляных огневых точек. Это были деревянные срубы, обложенные снаружи землей, одетые в ледяной панцирь. Они состояли из боевых казематов с тремя амбразурами, убежища и двух тамбуров.

http://blokada.otrok.ru/library/koval/08.htm

От	Дмитрий Козырев
К	Skvortsov (19.11.2020 08:02:42)
Дата	19.11.2020 08:18:10

"Их можно применять лишь на участках, удаленных от противника" (-)

От	Skvortsov
К	Дмитрий Козырев (19.11.2020 08:18:10)
Дата	19.11.2020 08:30:26

Re: "Их можно...

Несмотря на то что лед не допускал возможности устройства на нем замаскированных фортификационных сооружений, каких-либо укрытий и даже окопов обычного типа, для защиты ледовых трасс были созданы две укрепленные оборонительные полосы. Первая оборонительная полоса, проходившая от мыса Маяцкий Носок до маяка Бугровский, имела снежно-ледяные стрелковые и артиллерийские окопы, утепленные палатки для обогрева личного состава и 16 деревянных пулеметных огневых точек, усиленных мешками с песком и льдом. Перед передним краем левого фланга оборонительной полосы было установлено 830 фугасов натяжного действия и 4 тыс. противопехотных мин.

От	Дмитрий Козырев
К	Skvortsov (19.11.2020 08:30:26)
Дата	19.11.2020 13:49:56

Вы видите какое то противоречие? (-)

От	Skvortsov
К	Дмитрий Козырев (19.11.2020 13:49:56)
Дата	19.11.2020 15:26:43

А сколько было километров от домиков до немецкого берега? (-)

От	Николай Поникаров
К	Skvortsov (19.11.2020 15:26:43)
Дата	20.11.2020 09:42:48

Южная линия от немцев - 1 - 3 км

День добрый.

Южная полоса, на левом фланге порядка километра от немцев, на правом - два, посередине - три.
Первая оборонительная полоса, проходившая от мыса Маяцкий Носок до маяка Бугровский, имела снежно-ледяные стрелковые и артиллерийские окопы, утепленные палатки для обогрева личного состава и 16 деревянных пулеметных огневых точек, усиленных мешками с песком и льдом. Перед передним краем левого фланга оборонительной полосы было установлено 830 фугасов натяжного действия и 4 тыс. противопехотных мин.

Северная полоса, 4-10 км от немцев
На второй оборонительной полосе, прбходившей от мыса Сосновец до о-вов Зеленцы, были выстроены снежно-ледяные окопы различного профиля с ячейками на 6-8 человек, минометные окопы, установлены утепленные палатки и сооружено 18 огневых точек. Среди огневых точек было 5 броневых установок на срубах и санях, стоявших в ледяных окопах. Броневые точки представляли собой башни танков «Т-26» и «Т-28». [189] Следует особо отметить наличие на оборонительных полосах дерево-льдо-земляных огневых точек. Это были деревянные срубы, обложенные снаружи землей, одетые в ледяной панцирь. Они состояли из боевых казематов с тремя амбразурами, убежища и двух тамбуров.

Цитаты из Ковальчука, ну вы и сами его читали.

С уважением, Николай.

От	Skvortsov
К	Николай Поникаров (20.11.2020 09:42:48)
Дата	20.11.2020 14:59:54

Спасибо за уточнение!

>Южная полоса, на левом фланге порядка километра от немцев, на правом - два, посередине - три.
>Первая оборонительная полоса, проходившая от мыса Маяцкий Носок до маяка Бугровский, имела снежно-ледяные стрелковые и артиллерийские окопы, утепленные палатки для обогрева личного состава и 16 деревянных пулеметных огневых точек, усиленных мешками с песком и льдом. Перед передним краем левого фланга оборонительной полосы было установлено 830 фугасов натяжного действия и 4 тыс. противопехотных мин.

Я просто по карте посмотрел, линия от мыса Маяцкий Носок до маяка Бугровский отстоит от берега в среднем примерно на 2,5 - 3 км. Интересно было расстояние на флангах.

Интересно, а в Финском заливе на каком расстоянии от финского берега ставили такие срубы?

От	Николай Поникаров
К	Skvortsov (20.11.2020 14:59:54)
Дата	20.11.2020 15:47:07

Re: Спасибо за...

День добрый.

>Интересно, а в Финском заливе на каком расстоянии от финского берега ставили такие срубы?

А они там были? Вот карта, только патрули. Впрочем, это оборона пограничниками - может, устроили и более капитальную, но вряд ли. Оборона развернута на юг, против немцев, владеющих южным берегом залива от Лигово до Петергофа.

http://artofwar.ru/img/t/tiranin_a_m/text_0190/sewernoepoberezhxefinskogozaliwairajontarhowka-lawriki.jpg

С уважением, Николай.

От	Skvortsov
К	Николай Поникаров (20.11.2020 15:47:07)
Дата	20.11.2020 16:22:12

Re: Спасибо за...

>День добрый.

>>Интересно, а в Финском заливе на каком расстоянии от финского берега ставили такие срубы?
>
>А они там были? Вот карта, только патрули. Впрочем, это оборона пограничниками - может, устроили и более капитальную, но вряд ли. Оборона развернута на юг, против немцев, владеющих южным берегом залива от Лигово до Петергофа.

> http://artofwar.ru/img/t/tiranin_a_m/text_0190/sewernoepoberezhxefinskogozaliwairajontarhowka-lawriki.jpg

У Широкорада есть такое:

"К 22 ноября 1941 г. изготовили 6 огневых точек и немедленно начали буксировать их на отведенные места. В условиях начавшегося ледостава восемь плавающих точек установили на линии Мартышкино – Лисий Нос, поперек Финского залива. Они позволили создать на льду охраняемые минные поля в направлении Петергофа, обеспечивали несение дозорной службы. Личный состав батальона, располагаясь в прочно вмерзших в лед плавающих огневых точках, был укрыт от ветра и находился в относительном тепле. К востоку от линии плавучих огневых точек находились дозоры фортов.
…………..

На льду для орудий, противотанковых ружей и минометов оборудовались снежные и ледяные окопы. Часть пушек устанавливалась в дерево-ледяных сооружениях. Например, в 124‑м пулеметно-артиллерийском батальоне выставленные в январе 1943 г. в 3 км от берега две 76‑мм полковые пушки были помещены в дерево-ледяные огневые сооружения, срубы которых были заранее заготовлены на берегу, затем собраны на огневой позиции и усилены льдом и снегом. Минометы и противотанковые ружья находились в снежно-ледяных окопах с бруствером высотой 70–90 см и шириной 4–5 м. Для отдыха личного состава были построены деревянные переносные будки, усиленные с боков слоем льда и снега толщиной до 8 м. Дерево-ледяные сооружения строились и для наблюдательных пунктов, с которых просматривалось побережье, занятое противником.
Все сооружения маскировались снегом, личный состав находился в белых маскировочных халатах, днем в ясную погоду всякое передвижение по льду запрещалось. Боеприпасы и продовольствие к огневым точкам доставлялись только ночью на санях."

https://rutlib5.com/book/40277/p/11

От	Дмитрий Козырев
К	Skvortsov (19.11.2020 15:26:43)
Дата	19.11.2020 15:52:26

Не владею информацией

Факты о том, что на льду была линия обороны и сначала ее строили "по уставу" из "надземных" (наледных) сооружений, а потом столкнулись с проблемой, изложенной в заметке, приведенной Паулем, которую для позиций, находящихся близко к врагу, решили таким вот оригинальным образом - друг другу не противоречат.

От	Alex Medvedev
К	Пауль (17.11.2020 20:13:41)
Дата	17.11.2020 20:16:42

во-первых непонятно как это спасает от осколков

во-вторых способ наращивания льда снизу известен саперам давно.

От	selioa
К	Alex Medvedev (17.11.2020 20:16:42)
Дата	18.11.2020 06:12:10

Re: во-первых непонятно...

>во-вторых способ наращивания льда снизу известен саперам давно.
видимо карман в речном льду получался. бойцы в нём, как в окопе.

От	Alex Medvedev
К	selioa (18.11.2020 06:12:10)
Дата	18.11.2020 07:25:11

Re: во-первых непонятно...

>>во-вторых способ наращивания льда снизу известен саперам давно.
>видимо карман в речном льду получался. бойцы в нём, как в окопе.

то что это аналог окопа это понятно. Что мешало выкопать окоп на берегу?

От	Николай Поникаров
К	Alex Medvedev (18.11.2020 07:25:11)
Дата	18.11.2020 09:01:56

Может, и Дорогу Жизни по берегу пустить?

День добрый.

>то что это аналог окопа это понятно. Что мешало выкопать окоп на берегу?

Это же ледовая трасса по Ладожскому озеру. Охранял стрелковый полк. Два батальона со стрелковкой и минометами на льду, один в резерве на берегу. Позиции артиллерии на берегу.

Немцы не предпринимали серьезных набегов на дорогу пехотой.

С уважением, Николай.

От	Kazak
К	Alex Medvedev (18.11.2020 07:25:11)
Дата	18.11.2020 08:34:05

Немцы (-)

От	pamir70
К	Пауль (17.11.2020 16:52:19)
Дата	17.11.2020 20:12:54

Посыпали лёд солью?

Для создания пористой структуры?

От	Alex Medvedev
К	Пауль (17.11.2020 16:52:19)
Дата	17.11.2020 19:18:44

Лед с опилками известное даже американцам средство (-)

От	Пауль
К	Alex Medvedev (17.11.2020 19:18:44)
Дата	17.11.2020 19:36:07

Нет. (-)

От	Исаев Алексей
К	Пауль (17.11.2020 16:52:19)
Дата	17.11.2020 17:00:18

Металлической сеткой отгородились? (-)

От	Пауль
К	Исаев Алексей (17.11.2020 17:00:18)
Дата	17.11.2020 17:10:36

Нет. (-)

От	объект 925
К	Пауль (17.11.2020 16:52:19)
Дата	17.11.2020 17:00:18

сено-солома, маты из ивовых прутьев и полить водой до образования корочки льда (-)

От	Пауль
К	объект 925 (17.11.2020 17:00:18)
Дата	17.11.2020 17:10:29

Нет. (-)

От	Begletz
К	Пауль (17.11.2020 16:52:19)
Дата	17.11.2020 16:54:24

Лед и использовали? (-)

От	Пауль
К	Begletz (17.11.2020 16:54:24)
Дата	17.11.2020 16:59:10

Возможно. И что с эти льдом делали? (-)

От	Begletz
К	Пауль (17.11.2020 16:59:10)
Дата	17.11.2020 17:20:00

Проложить барьерами по льду, как это делают с мешками с песком? И водой полить

В общем, редуты изо льда.

От	Пауль
К	Begletz (17.11.2020 17:20:00)
Дата	17.11.2020 17:22:26