ВИФ2 NE: Ветка : Вы зря обвиняете Ленина в скатывании к вульгарному нацизму

От	Skvortsov
К	Дмитрий Козырев
Дата	29.06.2021 14:01:16
Рубрики	WWII; Спецслужбы; 1941;

Вы зря обвиняете Ленина в скатывании к вульгарному нацизму

>Не юлите. Обвиняя распределительную экономику СССР в национальной дискриминации, Вы скатываетесь в вульгарный нацизм.

"Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически. Кто не понял этого, тот не понял действительно пролетарского отношения к национальному вопросу, тот остался, в сущности, на точке зрения мелкобуржуазной и поэтому не может не скатываться ежеминутно к буржуазной точке зрения."

Ленин
30.XII.22 г.

От	Дмитрий Козырев
К	Skvortsov (29.06.2021 14:01:16)
Дата	29.06.2021 14:22:51

Я знал, что Ленин жив, но не знал, что он пишет на форум под ником Iva

>"Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически. Кто не понял этого, тот не понял действительно пролетарского отношения к национальному вопросу, тот остался, в сущности, на точке зрения мелкобуржуазной и поэтому не может не скатываться ежеминутно к буржуазной точке зрения."

Хотите спорить - примеры конкретные приведите. Вы же просто размахиваете формой не улавливая содержания.
Да, написано ровно то, что в будущем станет распределительной экономикой СССР - дотации в национальные окраины для выравнивания уровня жизни в целом по стране.

От	Iva
К	Дмитрий Козырев (29.06.2021 14:22:51)
Дата	29.06.2021 16:54:57

Re: Я знал,...

Привет!

сложно признать, что все было задумано изначально.

> Хотите спорить - примеры конкретные приведите. Вы же просто размахиваете формой не улавливая содержания.
>Да, написано ровно то, что в будущем станет распределительной экономикой СССР - дотации в национальные окраины для выравнивания уровня жизни в целом по стране.

позитивная дискриминация, как вам уже написали.
ну и поднятие окраин за русский счет вы тоже не отрицаете.

Что вам еще надо? :) Интернационализм за русский счет.
Поэтому в конце концов и получилось странное явление русский народ (РСФСР) отказался от своих завоеваний лишь бы выскочить из этого антирусского государства - СССР.

Другое дело, что новое оказалось тоже антирусским.

Владимир

От	Дмитрий Козырев
К	Iva (29.06.2021 16:54:57)
Дата	29.06.2021 17:39:10

Re: Я знал,...

>позитивная дискриминация, как вам уже написали.

Не нам, а Вам. Ерунду правда написали.

>ну и поднятие окраин за русский счет вы тоже не отрицаете.
>Что вам еще надо? :) Интернационализм за русский счет.

Мне было бы желательно не читать написанных глупостей.
Вы так и не можете сформулировать - какой "счет" отняли у русских. Окраины развивали за счет центра. Интернационализм это такая семья народов, от каждого по способности. Старшие содержат стариков и детей.

>Поэтому в конце концов и получилось странное явление русский народ (РСФСР)

РСФСР многонациональная республика, как и РФ многонациональное государство с преобладанием русского населения. Но никаких "законов крови" в его отношении ни положительных ни отрицательных в нем не принимали.
Но если желаете продолжать - не настаиваю - пишите.

>отказался от своих завоеваний лишь бы выскочить из этого антирусского государства - СССР.

Из за сложившейся национальной политики - все бросились в разные стороны. Но никому не стало лучше.

От	Iva
К	Дмитрий Козырев (29.06.2021 17:39:10)
Дата	30.06.2021 07:22:30

Re: Я знал,...

Привет!

>Мне было бы желательно не читать написанных глупостей.

понятно :( неприятную реальность лучше игнорировать.

>РСФСР многонациональная республика, как и РФ многонациональное государство с преобладанием русского населения.

я не помню, 80% и 85% одной нации - уже не считается многонациональным. А по крайней мере первое было в РСФСР и РФ до начала идиотской миграционной политики, продолжающейся до сих пор.

Владимир

От	Claus
К	Дмитрий Козырев (29.06.2021 14:22:51)
Дата	29.06.2021 14:55:31

Re: Я знал,...

>в будущем станет распределительной экономикой СССР - дотации в национальные окраины для выравнивания уровня жизни в целом по стране.
Грузия и Прибалтика за счет этих дотаций жили заметно лучше, чем в среднем по СССР. Так то далеко не везде было выравнивание.
Украина, насколько я помню, по потреблению РСФСР тоже превосходила.

От	Дмитрий Козырев
К	Claus (29.06.2021 14:55:31)
Дата	29.06.2021 15:49:10

Re: Я знал,...

>>в будущем станет распределительной экономикой СССР - дотации в национальные окраины для выравнивания уровня жизни в целом по стране.
>Грузия и Прибалтика за счет этих дотаций жили заметно лучше, чем в среднем по СССР. Так то далеко не везде было выравнивание.

В целом лучше жили "привилегированные" слои - за счет клановой коррупции, местного трайбализма и теневой экономики этим трайбализмом крышуемой.
Так то не видно потока внутренних мигрантов с желанием осесть в Тбилиси или Вильнюсе.

От	Iva
К	Дмитрий Козырев (29.06.2021 15:49:10)
Дата	29.06.2021 16:58:44

Re: Я знал,...

Привет!

>Так то не видно потока внутренних мигрантов с желанием осесть в Тбилиси или Вильнюсе.

про Вильнюс не скажу, а переселение грузинов в Ригу было проблемой в середине 70-х. Но в СССР она решалась легко - запретили прописывать грузин.

Владимир

От	Skvortsov
К	Дмитрий Козырев (29.06.2021 15:49:10)
Дата	29.06.2021 16:00:29

Re: Я знал,...

>Так то не видно потока внутренних мигрантов с желанием осесть в Тбилиси или Вильнюсе.

После образования Латвийской Республики русские составляли 10% населения страны.

После присоединения Латвии к Советскому Союзу численность русских неуклонно возрастала: в 1959 году — 26,6 %, в 1979 году — 32,8 %. По данным переписи 1989 года, русские составляли 34,0 % населения в Латвийской ССР, будучи крупнейшим национальным меньшинством в республике. В то же время родным русский язык был у 42% жителей Латвийской ССР, т.е. не только у этнических русских, но и у большинства белорусов, евреев, поляков и почти половины украинцев.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B8#%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F

От	Дмитрий Козырев
К	Skvortsov (29.06.2021 16:00:29)
Дата	29.06.2021 16:07:07

Re: Я знал,...

>>Так то не видно потока внутренних мигрантов с желанием осесть в Тбилиси или Вильнюсе.
>
>После образования Латвийской Республики русские составляли 10% населения страны.

>После присоединения Латвии к Советскому Союзу численность русских неуклонно возрастала: в 1959 году — 26,6 %, в 1979 году — 32,8 %. По данным переписи 1989 года, русские составляли 34,0 % населения в Латвийской ССР, будучи крупнейшим национальным меньшинством в республике.

Так ведь люди ехали не за красивой жизнью, а специалисты по распределению и военные служить. Естественно, что развитие экономики местными кадрами не покрывалось.

От	Skvortsov
К	Дмитрий Козырев (29.06.2021 16:07:07)
Дата	29.06.2021 16:15:09

Но была и миграция другого типа

– В том, чтобы крымские татары не возвращались на места своего прежнего проживания, больше всего были заинтересованы как раз руководители Советской Украины. Сегодня известны эти документы – письма на имя Хрущева, а потом и Леонида Брежнева о том, чтобы ни в коем случае татар сюда не возвращали. А почему? А потому, что Украина после открытия Северо-Крымского канала активно занималась переселением сюда – для освоения степной зоны – жителей украинских областей. К примеру, моя семья приехала из Житомирской области. Много в Крыму было переселенцев из Сумской области, из Киевской и других, в том числе и западных (Тернопольской, Львовской, Волынской), областей. В общей сложности в период с 1954 по 1975 год по специальным государственным программам с Украины на полуостров приехало порядка 350 тыс. человек. Это не так уж и мало, согласитесь.

– Да, это много.

– Но в то же время доля украинцев – этнических украинцев – никогда в Крыму не превышала 24%. Это максимум, который был достигнут в результате такого переселения. И попытка украинизировать Крым, ввести тут украинский язык не удалась. Помню, когда появились украинские названия на магазинах, на учреждениях, это стало вызывать смех у крымчан. Они не понимали этого. А потом, когда в конце 1950-х – начале 1960-х годов в школах попытались более активно вводить украинский язык (он изучался, как правило, в объеме одного-двух уроков в неделю), возникло массовое недовольство этим в Крыму. Было много писем в ЦК КПСС, и Украина вынуждена была скорректировать эту политику. Курс на украинизацию Крыма продавливал первый секретарь ЦК Компартии Украины Петр Шелест, но после того, как на его место пришел Владимир Щербицкий, от этого решено было отказаться.

https://xn--h1aagokeh.xn--p1ai/journal/%d0%b2-%d0%ba%d1%80%d1%8b%d0%bc%d1%83-%d0%b7%d0%b0%d1%81%d1%82%d0%be%d1%8f-%d0%bd%d0%b5-%d0%b1%d1%8b%d0%bb%d0%be/

От	Skvortsov
К	Дмитрий Козырев (29.06.2021 16:07:07)
Дата	29.06.2021 16:11:30

Re: Я знал,...

>>>Так то не видно потока внутренних мигрантов с желанием осесть в Тбилиси или Вильнюсе.
>>
>>После образования Латвийской Республики русские составляли 10% населения страны.
>
>>После присоединения Латвии к Советскому Союзу численность русских неуклонно возрастала: в 1959 году — 26,6 %, в 1979 году — 32,8 %. По данным переписи 1989 года, русские составляли 34,0 % населения в Латвийской ССР, будучи крупнейшим национальным меньшинством в республике.
>
>Так ведь люди ехали не за красивой жизнью, а специалисты по распределению и военные служить. Естественно, что развитие экономики местными кадрами не покрывалось.

42% русскоязычных жителей Латвийской ССР -это в основном не военные и инженеры. Все знали, что уровень жизни в Прибалтике выше и стремились там осесть.

От	ttt2
К	Claus (29.06.2021 14:55:31)
Дата	29.06.2021 15:29:08

Re: Я знал,...

>Грузия и Прибалтика за счет этих дотаций жили заметно лучше, чем в среднем по СССР. Так то далеко не везде было выравнивание.
>Украина, насколько я помню, по потреблению РСФСР тоже превосходила.

Касательно Украины и Грузии это ложь. Если для вас слово грузин ассоциируется только с торгашами на рынках то вы ошибаетесь. Большинство грузин жили и живет очень небогато.

Насчет Прибалтики тоже в целом ложь. Субсидии были, но более высокий уровень жизни более за счет лучшей организации труда и большей свободы маневра предприятиям. Все это бодание "вы за счет наших субсидий жили - нет мы до вас жили как финны, и где сейчас финны, где мы?" будет продолжаться вечно.

С уважением

От	Skvortsov
К	Дмитрий Козырев (29.06.2021 14:22:51)
Дата	29.06.2021 14:25:28

Он живет в сердце каждого советского человека.

> Хотите спорить - примеры конкретные приведите. Вы же просто размахиваете формой не улавливая содержания.

Передача Крыма Украине. Чего Вы еще требуете?

От	Кострома
К	Skvortsov (29.06.2021 14:25:28)
Дата	29.06.2021 19:25:55

Re: Он живет...

>> Хотите спорить - примеры конкретные приведите. Вы же просто размахиваете формой не улавливая содержания.
>
>Передача Крыма Украине. Чего Вы еще требуете?

Это ленин что ли передавал???

От	Skvortsov
К	Кострома (29.06.2021 19:25:55)
Дата	29.06.2021 19:35:14

Re: Он живет...

>>> Хотите спорить - примеры конкретные приведите. Вы же просто размахиваете формой не улавливая содержания.
>>
>>Передача Крыма Украине. Чего Вы еще требуете?
>

>Это ленин что ли передавал???

Нет. Он передал только Донецко-Криворожскую и Одесскую республики. Крым - это уже верные ленинцы передали.

От	ttt2
К	Skvortsov (29.06.2021 14:25:28)
Дата	29.06.2021 15:23:24

Re: Он живет...

>> Хотите спорить - примеры конкретные приведите. Вы же просто размахиваете формой не улавливая содержания.
>
>Передача Крыма Украине. Чего Вы еще требуете?

Ликвидация Карело-Финской ССР и передача ее в подчинение РСФСР
Ликвидация Тувинской республики и передача ее подчинение РСФСР
Отчленение части территории Эстонии и передача ее подчинение РСФСР
Передача Карельского перешейка не Карело-Финской СССР, а РСФСР

вы еще чего то требуете?

С уважением

От	Skvortsov
К	ttt2 (29.06.2021 15:23:24)
Дата	29.06.2021 15:33:32

Re: Он живет...

>>> Хотите спорить - примеры конкретные приведите. Вы же просто размахиваете формой не улавливая содержания.
>>
>>Передача Крыма Украине. Чего Вы еще требуете?
>
>Ликвидация Карело-Финской ССР и передача ее в подчинение РСФСР
>Ликвидация Тувинской республики и передача ее подчинение РСФСР
>Отчленение части территории Эстонии и передача ее подчинение РСФСР
>Передача Карельского перешейка не Карело-Финской СССР, а РСФСР

>вы еще чего то требуете?

Чтобы Вы начали с карты 1922 года.

http://bse.uaio.ru/BSE/24/24211183.jpg

От	ttt2
К	Skvortsov (29.06.2021 15:33:32)
Дата	29.06.2021 15:41:39

Re: Он живет...

>Чтобы Вы начали с карты 1922 года.

> http://bse.uaio.ru/BSE/24/24211183.jpg

Я про нее вообще то писал уже

С уважением

От	Skvortsov
К	ttt2 (29.06.2021 15:41:39)
Дата	29.06.2021 15:55:06

Re: Он живет...

>>>Ликвидация Карело-Финской ССР и передача ее в подчинение РСФСР

>>>Передача Карельского перешейка не Карело-Финской СССР, а РСФСР

>>>вы еще чего то требуете?

>>Чтобы Вы начали с карты 1922 года.

http://bse.uaio.ru/BSE/24/24211183.jpg

>Я про нее вообще то писал уже

Ну тогда начните с изучения истории СССР.

"После присоединения части приграничных территорий Финляндии, полученных СССР по Московскому мирному договору, завершившему советско-финскую «зимнюю» войну (1939—1940), 31 марта 1940 года в Москве состоялась VI сессия Верховного Совета СССР (Верховный Совет СССР I созыва).

На этой сессии был принят закон о преобразовании Карельской Автономной Советской Социалистической Республики РСФСР в Союзную Карело-Финскую Советскую Социалистическую Республику и о передаче КФССР большей части перешедших от Финляндии территорий.

В состав КФССР была включена большая часть Выборгской губернии (территории на Карельском перешейке и в Северном Приладожье), а также территория Салла-Куусамо (части общин Салла и Куусамо).

В соответствии с решением VI сессии Верховного Совета СССР, внеочередная сессия Верховного Совета Карельской Автономной ССР, состоявшаяся 13—15 апреля 1940 года, приняла закон о преобразовании Карельской АССР в Карело-Финскую ССР, о выборах высших органов власти, избрала конституционную комиссию для разработки проекта конституции Карело-Финской ССР.

Летом 1940 года на переданных в состав КФССР бывших финских территориях были образованы семь новых районов — Выборгский, Кегсгольмский, Куркиёкский, Питкярантский, Сортавальский, Суоярвский и Яскинский районы, а также три сельсовета — Алакурттинский, Кайрольский и Куолаярвский, включённые в состав Кестеньгского района.

Карело-Финская ССР стала на тот момент 12-й союзной республикой СССР, в связи с чем были внесены изменения в Конституцию СССР."

От	ttt2
К	Skvortsov (29.06.2021 15:55:06)
Дата	29.06.2021 22:48:59

Re: Он живет...

>Летом 1940 года на переданных в состав КФССР бывших финских территориях были образованы семь новых районов — Выборгский, Кегсгольмский, Куркиёкский, Питкярантский, Сортавальский, Суоярвский и Яскинский районы, а также три сельсовета — Алакурттинский, Кайрольский и Куолаярвский, включённые в состав Кестеньгского района.

Выборгский, Кексгольмский районы были переданы РСФСР в 1944

С уважением

От	Дмитрий Козырев
К	Skvortsov (29.06.2021 14:25:28)
Дата	29.06.2021 14:58:11

Re: Он живет...

>> Хотите спорить - примеры конкретные приведите. Вы же просто размахиваете формой не улавливая содержания.
>
>Передача Крыма Украине. Чего Вы еще требуете?

Что изменилось для жителей Крыма после передачи его Украине?
Крым не покидал состава СССР.

От	Skvortsov
К	Дмитрий Козырев (29.06.2021 14:58:11)
Дата	29.06.2021 15:07:12

Re: Он живет...

>>> Хотите спорить - примеры конкретные приведите. Вы же просто размахиваете формой не улавливая содержания.
>>
>>Передача Крыма Украине. Чего Вы еще требуете?
>
>Что изменилось для жителей Крыма после передачи его Украине?

Украина воспользовалась правом на отделение, обговоренное при создании СССР. Дальше рассказывать?

От	Дмитрий Козырев
К	Skvortsov (29.06.2021 15:07:12)
Дата	29.06.2021 16:21:59

Re: Он живет...

>>>> Хотите спорить - примеры конкретные приведите. Вы же просто размахиваете формой не улавливая содержания.
>>>
>>>Передача Крыма Украине. Чего Вы еще требуете?
>>
>>Что изменилось для жителей Крыма после передачи его Украине?
>
>Украина воспользовалась правом на отделение, обговоренное при создании СССР. Дальше рассказывать?

Конечно. Только не дальше, а сначала. ЧТО изменилось для жителей Крыма ПОСЛЕ передачи его Украине?
А не после распада СССР. Напоминаю Ваш с Iva тезис, что СССР был русофобским государством. Украина им стала, да, но это уже другая история.

От	Skvortsov
К	Дмитрий Козырев (29.06.2021 16:21:59)
Дата	29.06.2021 16:37:16

И кстати про отделение республик.

Необходимость выхода Белоруссии из СССР мне доказывал одноклассник в 10-м классе, в 1979 г. Мама - преподавательница белорусской литературы, отчим - профессор педагогического института. Сам он поступил в Белорусский государственный университет в Минске.

Может Вы и верили в незыблемость СССР, но на окраинах мысли об отделении бродили давно.

От	Дмитрий Козырев
К	Skvortsov (29.06.2021 16:37:16)
Дата	29.06.2021 17:40:57

Re: И кстати...

>Необходимость выхода Белоруссии из СССР мне доказывал одноклассник в 10-м классе, в 1979 г. Мама - преподавательница белорусской литературы, отчим - профессор педагогического института. Сам он поступил в Белорусский государственный университет в Минске.

>Может Вы и верили в незыблемость СССР, но на окраинах мысли об отделении бродили давно.

Ну и что? А в США в каждом штате существует партия сепаратистов. Но государство то создавали не для тогго, чтобы его распустить.

От	Skvortsov
К	Дмитрий Козырев (29.06.2021 17:40:57)
Дата	29.06.2021 19:17:52

Re: И кстати...

>Ну и что? А в США в каждом штате существует партия сепаратистов. Но государство то создавали не для тогго, чтобы его распустить.

Ну а СССР сразу создали с "правом вплоть до отделения".

От	Skvortsov
К	Дмитрий Козырев (29.06.2021 16:21:59)
Дата	29.06.2021 16:26:48

Re: Он живет...

>>>>> Хотите спорить - примеры конкретные приведите. Вы же просто размахиваете формой не улавливая содержания.
>>>>
>>>>Передача Крыма Украине. Чего Вы еще требуете?
>>>
>>>Что изменилось для жителей Крыма после передачи его Украине?
>>
>>Украина воспользовалась правом на отделение, обговоренное при создании СССР. Дальше рассказывать?
>
>Конечно. Только не дальше, а сначала. ЧТО изменилось для жителей Крыма ПОСЛЕ передачи его Украине?

Повторюсь. Русских послали в Северный Казахстан целину распахивать, а украинцы поехали занимать земли в Крыму.

"– В том, чтобы крымские татары не возвращались на места своего прежнего проживания, больше всего были заинтересованы как раз руководители Советской Украины. Сегодня известны эти документы – письма на имя Хрущева, а потом и Леонида Брежнева о том, чтобы ни в коем случае татар сюда не возвращали. А почему? А потому, что Украина после открытия Северо-Крымского канала активно занималась переселением сюда – для освоения степной зоны – жителей украинских областей. К примеру, моя семья приехала из Житомирской области. Много в Крыму было переселенцев из Сумской области, из Киевской и других, в том числе и западных (Тернопольской, Львовской, Волынской), областей. В общей сложности в период с 1954 по 1975 год по специальным государственным программам с Украины на полуостров приехало порядка 350 тыс. человек. Это не так уж и мало, согласитесь.

– Да, это много.

– Но в то же время доля украинцев – этнических украинцев – никогда в Крыму не превышала 24%. Это максимум, который был достигнут в результате такого переселения. И попытка украинизировать Крым, ввести тут украинский язык не удалась. Помню, когда появились украинские названия на магазинах, на учреждениях, это стало вызывать смех у крымчан. Они не понимали этого. А потом, когда в конце 1950-х – начале 1960-х годов в школах попытались более активно вводить украинский язык (он изучался, как правило, в объеме одного-двух уроков в неделю), возникло массовое недовольство этим в Крыму. Было много писем в ЦК КПСС, и Украина вынуждена была скорректировать эту политику. Курс на украинизацию Крыма продавливал первый секретарь ЦК Компартии Украины Петр Шелест, но после того, как на его место пришел Владимир Щербицкий, от этого решено было отказаться."

https://xn--h1aagokeh.xn--p1ai/journal/%d0%b2-%d0%ba%d1%80%d1%8b%d0%bc%d1%83-%d0%b7%d0%b0%d1%81%d1%82%d0%be%d1%8f-%d0%bd%d0%b5-%d0%b1%d1%8b%d0%bb%d0%be/

От	Дмитрий Козырев
К	Skvortsov (29.06.2021 16:26:48)
Дата	29.06.2021 16:36:25

Re: Он живет...

>>>>>> Хотите спорить - примеры конкретные приведите. Вы же просто размахиваете формой не улавливая содержания.
>>>>>
>>>>>Передача Крыма Украине. Чего Вы еще требуете?
>>>>
>>>>Что изменилось для жителей Крыма после передачи его Украине?
>>>
>>>Украина воспользовалась правом на отделение, обговоренное при создании СССР. Дальше рассказывать?
>>
>>Конечно. Только не дальше, а сначала. ЧТО изменилось для жителей Крыма ПОСЛЕ передачи его Украине?
>
>Повторюсь. Русских послали в Северный Казахстан целину распахивать, а украинцы поехали занимать земли в Крыму.

Базарная дискуссия какая-то. На целину по пятому пункту отбирали? С Украины в Крым тоже? Жалобу татар запостили - выходит СССР еще и антитатарским был? Давайте еще тему "репрессированных народов" помуссируем и "голодомор".

От	Skvortsov
К	Дмитрий Козырев (29.06.2021 16:36:25)
Дата	29.06.2021 16:41:08

Re: Он живет...

>>>>>>> Хотите спорить - примеры конкретные приведите. Вы же просто размахиваете формой не улавливая содержания.
>>>>>>
>>>>>>Передача Крыма Украине. Чего Вы еще требуете?
>>>>>
>>>>>Что изменилось для жителей Крыма после передачи его Украине?
>>>>
>>>>Украина воспользовалась правом на отделение, обговоренное при создании СССР. Дальше рассказывать?
>>>
>>>Конечно. Только не дальше, а сначала. ЧТО изменилось для жителей Крыма ПОСЛЕ передачи его Украине?
>>
>>Повторюсь. Русских послали в Северный Казахстан целину распахивать, а украинцы поехали занимать земли в Крыму.
>
>Базарная дискуссия какая-то. На целину по пятому пункту отбирали? С Украины в Крым тоже?

А зачем Вы хамить начали?
С Украины в Крым - переселенческая политика для изменения национального состава. Без передачи Крыма селили бы тульских и орловских.

От	Кострома
К	Skvortsov (29.06.2021 16:41:08)
Дата	30.06.2021 11:51:51

Re: Он живет...

>>>>>>>> Хотите спорить - примеры конкретные приведите. Вы же просто размахиваете формой не улавливая содержания.
>>>>>>>
>>>>>>>Передача Крыма Украине. Чего Вы еще требуете?
>>>>>>
>>>>>>Что изменилось для жителей Крыма после передачи его Украине?
>>>>>
>>>>>Украина воспользовалась правом на отделение, обговоренное при создании СССР. Дальше рассказывать?
>>>>
>>>>Конечно. Только не дальше, а сначала. ЧТО изменилось для жителей Крыма ПОСЛЕ передачи его Украине?
>>>
>>>Повторюсь. Русских послали в Северный Казахстан целину распахивать, а украинцы поехали занимать земли в Крыму.
>>
>>Базарная дискуссия какая-то. На целину по пятому пункту отбирали? С Украины в Крым тоже?
>
>А зачем Вы хамить начали?
>С Украины в Крым - переселенческая политика для изменения национального состава. Без передачи Крыма селили бы тульских и орловских.

Та ви шо???
А что, в Туле или Орле была демографическая избыточность?

И, да - Демагрофический состав в крыму изменился после великой Отечесвенной

От	Skvortsov
К	Кострома (30.06.2021 11:51:51)
Дата	30.06.2021 11:56:16

Re: Он живет...

>Та ви шо???
>А что, в Туле или Орле была демографическая избыточность?

Мои предки из под Тулы в Башкирию переехали во времена Столыпинской реформы. Из-за безземелья, всей деревней.

От	Кострома
К	Skvortsov (30.06.2021 11:56:16)
Дата	30.06.2021 14:50:32

Re: Он живет...

От	Skvortsov
К	Кострома (30.06.2021 14:50:32)
Дата	30.06.2021 15:13:29

Re: Он живет...

>>>Та ви шо???
>>>А что, в Туле или Орле была демографическая избыточность?
>>
>>Мои предки из под Тулы в Башкирию переехали во времена Столыпинской реформы. Из-за безземелья, всей деревней.
>

>Да и то верно - Столыпинская реформа, середина 50 ых годов - какая в сущености разница???

А что, Бог продолжает создавать землю?
Вы спросили про демографическую избыточность? В 1959 г. плотность населения Тульской области была выше на треть.

1 419 456 население в 1897 г., 1 920 308 население в 1959 г.,
1 449 115 население в 2021 г., плотность 56,43 чел./кв.км.

Вам проблему не понять, в Костромской области плотность 10,44 чел./кв.км.

От	Кострома
К	Skvortsov (30.06.2021 15:13:29)
Дата	30.06.2021 17:18:31

Re: Он живет...

>>>>Та ви шо???
>>>>А что, в Туле или Орле была демографическая избыточность?
>>>
>>>Мои предки из под Тулы в Башкирию переехали во времена Столыпинской реформы. Из-за безземелья, всей деревней.
>>
>
>>Да и то верно - Столыпинская реформа, середина 50 ых годов - какая в сущености разница???
>
>А что, Бог продолжает создавать землю?
>Вы спросили про демографическую избыточность? В 1959 г. плотность населения Тульской области была выше на треть.

>1 419 456 население в 1897 г., 1 920 308 население в 1959 г.,
>1 449 115 население в 2021 г., плотность 56,43 чел./кв.км.

>Вам проблему не понять, в Костромской области плотность 10,44 чел./кв.км.

Я знаетели не только в костромской области живал - например в рязанской области в некоторых районах деревни весьма небольшие и расстояние не малое

От	Skvortsov
К	Кострома (30.06.2021 17:18:31)
Дата	30.06.2021 18:29:27

Re: Он живет...

>>>>>Та ви шо???
>>>>>А что, в Туле или Орле была демографическая избыточность?
>>>>
>>>>Мои предки из под Тулы в Башкирию переехали во времена Столыпинской реформы. Из-за безземелья, всей деревней.
>>>
>>
>>>Да и то верно - Столыпинская реформа, середина 50 ых годов - какая в сущености разница???
>>
>>А что, Бог продолжает создавать землю?
>>Вы спросили про демографическую избыточность? В 1959 г. плотность населения Тульской области была выше на треть.
>
>>1 419 456 население в 1897 г., 1 920 308 население в 1959 г.,
>>1 449 115 население в 2021 г., плотность 56,43 чел./кв.км.
>
>>Вам проблему не понять, в Костромской области плотность 10,44 чел./кв.км.
>
>Я знаетели не только в костромской области живал - например в рязанской области в некоторых районах деревни весьма небольшие и расстояние не малое

Так Рязанская область тоже обезлюдела - 2 428 914 человек в 1928 г. и 1 098 257 - в 2021 г.

От	Кострома
К	Skvortsov (30.06.2021 18:29:27)
Дата	30.06.2021 18:48:39

Re: Он живет...

>>>>>>Та ви шо???
>>>>>>А что, в Туле или Орле была демографическая избыточность?
>>>>>
>>>>>Мои предки из под Тулы в Башкирию переехали во времена Столыпинской реформы. Из-за безземелья, всей деревней.
>>>>
>>>
>>>>Да и то верно - Столыпинская реформа, середина 50 ых годов - какая в сущености разница???
>>>
>>>А что, Бог продолжает создавать землю?
>>>Вы спросили про демографическую избыточность? В 1959 г. плотность населения Тульской области была выше на треть.
>>
>>>1 419 456 население в 1897 г., 1 920 308 население в 1959 г.,
>>>1 449 115 население в 2021 г., плотность 56,43 чел./кв.км.
>>
>>>Вам проблему не понять, в Костромской области плотность 10,44 чел./кв.км.
>>
>>Я знаетели не только в костромской области живал - например в рязанской области в некоторых районах деревни весьма небольшие и расстояние не малое
>
>Так Рязанская область тоже обезлюдела - 2 428 914 человек в 1928 г. и 1 098 257 - в 2021 г.

Ага - а ещё она и усохла.

Минимум на три уезда

От	Skvortsov
К	Кострома (30.06.2021 18:48:39)
Дата	30.06.2021 19:10:01

Re: Он живет...

>>Так Рязанская область тоже обезлюдела - 2 428 914 человек в 1928 г. и 1 098 257 - в 2021 г.

>Ага - а ещё она и усохла.

>Минимум на три уезда

Придираетесь.

Губерния
Пл. св. 41,9 тыс. км2 (1905), население св. 2,65 млн. чел. (1914)

Область
Пл. 39,6 тыс. км2, 1,098 млн. чел. (2021)

https://bigenc.ru/domestic_history/text/3524966

От	Skvortsov
К	Skvortsov (30.06.2021 11:56:16)
Дата	30.06.2021 12:08:08

Re: Он живет...

>>Та ви шо???
>>А что, в Туле или Орле была демографическая избыточность?
>
>Мои предки из под Тулы в Башкирию переехали во времена Столыпинской реформы. Из-за безземелья, всей деревней.

Численность населения Тульской области по данным Росстата составляет 1 449 115 чел. (2021). Плотность населения — 56,43 чел./км2 (2021).
Численность населения 1 920 308 в 1959 г.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A2%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8

Численность населения Рязанской области по данным Росстата составляет 1 098 257 чел. (2021). Плотность населения — 27,73 чел./км2 (2021).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A0%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8

От	Кострома
К	Skvortsov (30.06.2021 12:08:08)
Дата	30.06.2021 15:03:32

Re: Он живет...

>>>Та ви шо???
>>>А что, в Туле или Орле была демографическая избыточность?
>>
>>Мои предки из под Тулы в Башкирию переехали во времена Столыпинской реформы. Из-за безземелья, всей деревней.
>
>Численность населения Тульской области по данным Росстата составляет 1 449 115 чел. (2021). Плотность населения — 56,43 чел./км2 (2021).
>Численность населения 1 920 308 в 1959 г.

> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A2%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8

>Численность населения Рязанской области по данным Росстата составляет 1 098 257 чел. (2021). Плотность населения — 27,73 чел./км2 (2021).

> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A0%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8

Ай яй яй что делается.

Население Тулы в 59 году = 315 тысяч человек.
Население тулы в 2020 году - 475 тысяч человек.

Население Новомосковска в 59 году - 31 тысяча человек, в 2020 году 133 тысячи человек

Население рязани в 59 году - 214 тысяч
Население Рязани в 2020 гожу - 540 тысяч

Скажите, вы что нить слыхали про урбанизацию?

Расскажу - это процесс когда люди из деревень едут не в другие деревни а натурально в города.
А из городов поменьше - в города побольше

Но уж вовсе не из одной деревни в другую деревню.

От	Skvortsov
К	Кострома (30.06.2021 15:03:32)
Дата	30.06.2021 15:36:15

Re: Он живет...

>Скажите, вы что нить слыхали про урбанизацию?

>Расскажу - это процесс когда люди из деревень едут не в другие деревни а натурально в города.
>А из городов поменьше - в города побольше

>Но уж вовсе не из одной деревни в другую деревню.

Переселение из одной деревни в другую - не урбанизация. Это переселение либо на более плодородные земли с лучшим климатом, либо в места с большей площадью для обработки.

Из Тульской области произошел отток населения в другие регионы.

От	Кострома
К	Skvortsov (30.06.2021 15:36:15)
Дата	30.06.2021 18:41:30

Re: Он живет...

>>Скажите, вы что нить слыхали про урбанизацию?
>
>>Расскажу - это процесс когда люди из деревень едут не в другие деревни а натурально в города.
>>А из городов поменьше - в города побольше
>
>>Но уж вовсе не из одной деревни в другую деревню.
>
>Переселение из одной деревни в другую - не урбанизация. Это переселение либо на более плодородные земли с лучшим климатом, либо в места с большей площадью для обработки.

>Из Тульской области произошел отток населения в другие регионы.

Ага - и этот регион находится к северу от Тульской области, а вовсе не к югу от украины

От	Iva
К	Кострома (30.06.2021 18:41:30)
Дата	06.07.2021 18:02:58

Re: Он живет...

Привет!

>Ага - и этот регион находится к северу от Тульской области, а вовсе не к югу от украины

но в целом вместо татар в 1944-46 годах в Крым переселили русских.

Владимир

От	Дмитрий Козырев
К	Skvortsov (29.06.2021 16:41:08)
Дата	29.06.2021 17:42:54

Re: Он живет...

>>>Повторюсь. Русских послали в Северный Казахстан целину распахивать, а украинцы поехали занимать земли в Крыму.
>>
>>Базарная дискуссия какая-то. На целину по пятому пункту отбирали? С Украины в Крым тоже?
>
>А зачем Вы хамить начали?

Еще не начал. Просто уровень наблюдаю. Вы почему то прописку отождествляете с национальной идентичностью.

>С Украины в Крым - переселенческая политика для изменения национального состава. Без передачи Крыма селили бы тульских и орловских.

Селили бы тех кого ближе.

От	Skvortsov
К	Дмитрий Козырев (29.06.2021 17:42:54)
Дата	29.06.2021 19:07:31

Re: Он живет...

>
>Селили бы тех кого ближе.

Ну вот Калининградскую область не заселили литовцами.

От	ttt2
К	Skvortsov (29.06.2021 14:01:16)
Дата	29.06.2021 14:20:21

А вы похоже даже не слышали слов "позитивная дискриминация"

И о ее применении в США, Западной Европе

Хотя конечно есть люди которые современные США называют "антибелыми". Мало кто их слушает правда.

>"Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически. Кто не понял этого, тот не понял действительно пролетарского отношения к национальному вопросу, тот остался, в сущности, на точке зрения мелкобуржуазной и поэтому не может не скатываться ежеминутно к буржуазной точке зрения."

Да, Ленин среди многих своих достижений предвосхитил обожаемую современными либералами "позитивную дискриминацию". С чего вы решили что это обязательно плохо?

С уважением

От	СБ
К	ttt2 (29.06.2021 14:20:21)
Дата	01.07.2021 20:33:02

Re: А вы...

>И о ее применении в США, Западной Европе

"Позитивная дискриминация" - это просто дискриминация.

>Хотя конечно есть люди которые современные США называют "антибелыми". Мало кто их слушает правда.

Потому что если ты попробовал их послушать и об этом узнали - ты рискуешь потеряешь работу или вовсе сесть. Как представитель означенной президентом главной угрозы для США.

>Да, Ленин среди многих своих достижений предвосхитил обожаемую современными либералами "позитивную дискриминацию". С чего вы решили что это обязательно плохо?

"Современный либерал" - это оксюморон. Ну или человек из несистемной оппозиции.

От	Дмитрий Козырев
К	ttt2 (29.06.2021 14:20:21)
Дата	29.06.2021 20:40:35

Какая "позитивная дискриминация", что за вздор?

Титульным языком в СССР был русский, который учили все.
Курс истории СССР преподавался в парадигме ключевой роли русского народа в развитии России и ее народов.
Граждане СССР стремились правдами и неправдами выправить 5й пункт анкеты на русского, потому что это было банально удобнее и проще.
В руководящие кадры национальных республик обязательно устраивали русских смотрящими "вторыми секретарями" и т.д. И т.п

От	ttt2
К	Дмитрий Козырев (29.06.2021 20:40:35)
Дата	29.06.2021 21:52:44

Я же только про смысл цитаты, что ничего антирусского в ней нет

>Титульным языком в СССР был русский, который учили все.
>Курс истории СССР преподавался в парадигме ключевой роли русского народа в развитии России и ее народов.
>Граждане СССР стремились правдами и неправдами выправить 5й пункт анкеты на русского, потому что это было банально удобнее и проще.
>В руководящие кадры национальных республик обязательно устраивали русских смотрящими "вторыми секретарями" и т.д. И т.п

Я разве спорил?

С уважением

От	Skvortsov
К	ttt2 (29.06.2021 21:52:44)
Дата	29.06.2021 22:06:07

Конечно ничего антирусского нет

"так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда)" - это безусловно комплимент русской нации.

От	Кострома
К	Skvortsov (29.06.2021 22:06:07)
Дата	30.06.2021 10:01:10

Re: Конечно ничего...

>"так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда)" - это безусловно комплимент русской нации.

Да да - точно.
Именно этто в школе и преподавали

От	Skvortsov
К	Кострома (30.06.2021 10:01:10)
Дата	30.06.2021 10:09:19

Re: Конечно ничего...

>>"так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда)" - это безусловно комплимент русской нации.
>

>Да да - точно.
>Именно этто в школе и преподавали

Нет. Это нам уже в институте преподавали.

От	Skvortsov
К	Дмитрий Козырев (29.06.2021 20:40:35)
Дата	29.06.2021 21:48:38

Re: Какая "позитивная...

>Граждане СССР стремились правдами и неправдами выправить 5й пункт анкеты на русского, потому что это было банально удобнее и проще.

Но опаснее в случае войны.

Доля в населении СССР на 1939 г., %
Русские 58,39
Узбеки 2,84
Азербайджанцы 1,33
Грузины 1,32

стр.11

https://istmat.info/files/uploads/44075/rgae_1562.329.536_44-77.pdf

Национальность погибших
военнослужащих, %

Русские 66,402
Узбеки 1,36
Азербайджанцы 0,673
Грузины 0,917

Таблица 121

http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w05.htm-_Toc536603351

От	Дмитрий Козырев
К	Skvortsov (29.06.2021 21:48:38)
Дата	29.06.2021 22:03:56

Re: Какая "позитивная...

>>Граждане СССР стремились правдами и неправдами выправить 5й пункт анкеты на русского, потому что это было банально удобнее и проще.
>
>Но опаснее в случае войны.

>Доля в населении СССР на 1939 г., %

Есть документы фиксирующие плохое качество солдат из национальных окраин.
А есть сравнение сколько в британской армии было индусов и анзаков в пропорции к населению?

От	Skvortsov
К	Дмитрий Козырев (29.06.2021 22:03:56)
Дата	29.06.2021 22:08:12

Re: Какая "позитивная...

>А есть сравнение сколько в британской армии было индусов и анзаков в пропорции к населению?

Они не были гражданами Великобритании.

От	Дмитрий Козырев
К	Skvortsov (29.06.2021 22:08:12)
Дата	30.06.2021 07:44:20

Re: Какая "позитивная...

>>А есть сравнение сколько в британской армии было индусов и анзаков в пропорции к населению?
>
>Они не были гражданами Великобритании.

"Это совсем другое" (тм)

От	Skvortsov
К	Дмитрий Козырев (30.06.2021 07:44:20)
Дата	30.06.2021 07:55:59

Re: Какая "позитивная...

>>>А есть сравнение сколько в британской армии было индусов и анзаков в пропорции к населению?
>>
>>Они не были гражданами Великобритании.
>
>"Это совсем другое" (тм)

Ну да. Англичане до войны не стремились поднять уровень жизни индуских хлопкоробов до уровня жизни английских металлургов.

От	Манлихер
К	ttt2 (29.06.2021 14:20:21)
Дата	29.06.2021 16:16:49

Позитивная дискриминация - лукавство для оправдания (-)

От	ttt2
К	Манлихер (29.06.2021 16:16:49)
Дата	29.06.2021 22:11:09

Оправдания чего?

Антисоветчики русские старательно рассказывают про ограбление русского народа в пользу других народов, тех же эстонцев

Антисоветчики эстонские рассказывают (лично слушал было дело) как грабили Эстонию вывозя составами мясо в Ленинград

Вы бы между собой разобрались для начала кто кого грабил.

С уважением

От	Манлихер
К	ttt2 (29.06.2021 22:11:09)
Дата	30.06.2021 04:07:42

Давным давно уже разобрались, но здесь это оффтоп (+)

Моё почтение
>Антисоветчики русские старательно рассказывают про ограбление русского народа в пользу других народов, тех же эстонцев

Скажем так, антисоветчики рассказывают свое, советчики - свое, но то, что РСФСР в СССР была донором, в т.ч. в пользу прибалтики - это исторический факт. И то, что в РФ уровень жизни в целом после раздела СССР со временем вырос в среднем куда больше, чем у прочих республик - тоже. А прибалтика как была реципиентом, так и осталась, только донор другой.

>Антисоветчики эстонские рассказывают (лично слушал было дело) как грабили Эстонию вывозя составами мясо в Ленинград

...да, а еще они депортацию геноцидом называют. И аннексию оккупацией. И что, ориентироваться на скорбных и убогих теперь? Они теперь много каких сказок рассказывают. Вон, небраття, например, про то, как весь СССР газом с месторождений в ЗУ снабжалли (тоже лично слышал). Ну, раз пышаться больше нечем - придумывают поводы.

>Вы бы между собой разобрались для начала кто кого грабил.

С кем разбираться? С убогими лимитрофами? Во(1), много чести. А, во(2), с кем там разбираться - у них субъектности ноль, поют с тех пластинок, которые пан нынче поставил.

>С уважением
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Skvortsov
К	ttt2 (29.06.2021 14:20:21)
Дата	29.06.2021 14:23:06

Слышал.

>И о ее применении в США, Западной Европе

>Хотя конечно есть люди которые современные США называют "антибелыми". Мало кто их слушает правда.

>>"Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически. Кто не понял этого, тот не понял действительно пролетарского отношения к национальному вопросу, тот остался, в сущности, на точке зрения мелкобуржуазной и поэтому не может не скатываться ежеминутно к буржуазной точке зрения."
>
>Да, Ленин среди многих своих достижений предвосхитил обожаемую современными либералами "позитивную дискриминацию". С чего вы решили что это обязательно плохо?

Так как китайские коммунисты ее не практикуют. Китай успешно развивается.

От	Александр Солдаткичев
К	Skvortsov (29.06.2021 14:23:06)
Дата	29.06.2021 21:56:00

Re: Слышал.

Здравствуйте

>>Да, Ленин среди многих своих достижений предвосхитил обожаемую современными либералами "позитивную дискриминацию". С чего вы решили что это обязательно плохо?

>Так как китайские коммунисты ее не практикуют. Китай успешно развивается.

В Китае представители малых народов могут рожать детей без ограничений, в отличии от титульной нации, которые до недавнего времени могли рожать только одного ребёнка на семью.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Skvortsov
К	Александр Солдаткичев (29.06.2021 21:56:00)
Дата	29.06.2021 22:22:47

Re: Слышал.

>Здравствуйте

>>>Да, Ленин среди многих своих достижений предвосхитил обожаемую современными либералами "позитивную дискриминацию". С чего вы решили что это обязательно плохо?
>
>>Так как китайские коммунисты ее не практикуют. Китай успешно развивается.
>
>В Китае представители малых народов могут рожать детей без ограничений, в отличии от титульной нации, которые до недавнего времени могли рожать только одного ребёнка на семью.

Но у них право на автономию, без права отделения.

Гоминдан объявил Китай наследником маньчжурской империи. Это как если бы Индия объявила себя наследником Британской империи. Маньчжурия, Внутренняя Монголия, Синьцзян, Тибет, Тайвань - все было объявлено китайским.
Китайские коммунисты продолжили дело националиста Чан Кай Ши.
Независимость сохранила лишь Внешняя Монголия - сначала под протекторатом РИ, затем СССР.