От Кострома
К Александр Солдаткичев
Дата 06.07.2021 09:51:25
Рубрики WWII; 1917-1939;

Re: Опять своими...

>Здравствуйте

>>...те кто исторически выиграл должны были отстаивать свои интересы и рисковать, а те кто проиграл не должны были. наверное об этом им должны были сообщить поподанцы. за исключением, конечно, русских - они, по вашему, должны были сдаваться всегда.
>
>Я, например, считаю, что русским ни в коем случае не нужно было сдаваться в Первой Мировой войне, находясь в двух шагах от победы. И уж тем более не нужно было отказываться от плодов победы.
>Но Ленину интересы русских были по-барабану, он вековые завоевания раздал за один день.

>С уважением, Александр Солдаткичев


Хех - можно подумать у русских был выбор в 1918 году

Этак можно сказать что и германии не нужно было сдватся
От Александр Солдаткичев
К Кострома (06.07.2021 09:51:25)
Дата 06.07.2021 10:16:06

Re: Опять своими...

Здравствуйте

>Хех - можно подумать у русских был выбор в 1918 году

Выбор есть всегда. Тем более у русских с нашими территориями.
Александр Первый был готов отступать в Сибирь.
Сталин перенёс правительственные органы в Куйбышев, а Генштаб в Арзамас.
Ленину кто мешал не сдаваться немцам?

>Этак можно сказать что и германии не нужно было сдватся

Можно было и не сдаваться. Вопрос в том, было ли бы им от этого лучше.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Кострома
К Александр Солдаткичев (06.07.2021 10:16:06)
Дата 06.07.2021 15:15:45

Re: Опять своими...

>Здравствуйте

>>Хех - можно подумать у русских был выбор в 1918 году
>
>Выбор есть всегда. Тем более у русских с нашими территориями.
>Александр Первый был готов отступать в Сибирь.
>Сталин перенёс правительственные органы в Куйбышев, а Генштаб в Арзамас.
>Ленину кто мешал не сдаваться немцам?

А чего Алексанлр Первый в таком случает не отступал в сибирь?
Петербург от москвы вроде в другую сторону.

И, да - у Ленина не было ни Арзамаса ни куйбышева.
Опора Ленина была в центральной России - что и показали последующие события.

Отсутпать он мог разве что в швецию - и то не факт

>>Этак можно сказать что и германии не нужно было сдватся
>
>Можно было и не сдаваться. Вопрос в том, было ли бы им от этого лучше.

>С уважением, Александр Солдаткичев
От Александр Солдаткичев
К Кострома (06.07.2021 15:15:45)
Дата 06.07.2021 15:50:05

Re: Опять своими...

Здравствуйте

>А чего Алексанлр Первый в таком случает не отступал в сибирь?
>Петербург от москвы вроде в другую сторону.

Он в Сибирь и отступал - сначала Смоленск сдал, потом Москву.

>И, да - у Ленина не было ни Арзамаса ни куйбышева.
>Опора Ленина была в центральной России - что и показали последующие события.
>Отсутпать он мог разве что в швецию - и то не факт

Как то низко вы оцениваете поддержку Ленина. Его соратники были другого мнения.
У него Москва ещё была - немцы то даже Смоленска не взяли.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Кострома
К Александр Солдаткичев (06.07.2021 15:50:05)
Дата 06.07.2021 23:38:06

Re: Опять своими...

>Здравствуйте

>>А чего Алексанлр Первый в таком случает не отступал в сибирь?
>>Петербург от москвы вроде в другую сторону.
>
>Он в Сибирь и отступал - сначала Смоленск сдал, потом Москву.

Это в какой то адтернативной вселенной Солдаткевича.
Потому что в моём мире например Александр Сидел в санкт петербурге без вылазно

>>И, да - у Ленина не было ни Арзамаса ни куйбышева.
>>Опора Ленина была в центральной России - что и показали последующие события.
>>Отсутпать он мог разве что в швецию - и то не факт
>
>Как то низко вы оцениваете поддержку Ленина. Его соратники были другого мнения.
>У него Москва ещё была - немцы то даже Смоленска не взяли.

Ага - а как взяли бы немцы смоленск - так сразу же смягчили бы условия бреского мира

>С уважением, Александр Солдаткичев
От Александр Солдаткичев
К Кострома (06.07.2021 23:38:06)
Дата 07.07.2021 09:11:41

Re: Опять своими...

Здравствуйте

>Ага - а как взяли бы немцы смоленск - так сразу же смягчили бы условия бреского мира

"Блок Зиновьева-Каменева-Бухарина выступал решительно против мира с Германией, к нему на время примкнул даже Дзержинский. Безоговорочно поддерживали Ленина только Сталин, Молотов и Свердлов.
Ленину пришлось заявить, что он уйдет в отставку, если решение о заключении мира не будет принято."

Как видим, не было никакой однозначности в этом вопросе.

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (07.07.2021 09:11:41)
Дата 07.07.2021 14:15:18

Re: Опять своими...

>Здравствуйте

>>Ага - а как взяли бы немцы смоленск - так сразу же смягчили бы условия бреского мира
>
>"Блок Зиновьева-Каменева-Бухарина выступал решительно против мира с Германией, к нему на время примкнул даже Дзержинский. Безоговорочно поддерживали Ленина только Сталин, Молотов и Свердлов.
>Ленину пришлось заявить, что он уйдет в отставку, если решение о заключении мира не будет принято."
Люди надеялись на лучшее - революцию в Германии в январе-феврале 1918 г. Они ошиблись.
>Как видим, не было никакой однозначности в этом вопросе.
Ну да. Лозунг Троцкого - ни войны, ни мира, а армию распустить из той же оперы. Сопротивляться не можем, подписывать позорно, но революционный пролетариат Германии нам поможет. Не помог. Поэтому немцы до Дона и Пскова доехали.
С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К марат (07.07.2021 14:15:18)
Дата 07.07.2021 14:24:50

Re: Опять своими...

Здравствуйте

>Люди надеялись на лучшее - революцию в Германии в январе-феврале 1918 г. Они ошиблись.

Вообще-то не ошиблись - в ноябре 1918 в Германии произошла революция.

>>Как видим, не было никакой однозначности в этом вопросе.
>Ну да. Лозунг Троцкого - ни войны, ни мира, а армию распустить из той же оперы. Сопротивляться не можем, подписывать позорно, но революционный пролетариат Германии нам поможет. Не помог. Поэтому немцы до Дона и Пскова доехали.

В 1941 немцы доехали до Москвы и Волги. Но это, конечно же, совсем другое дело.

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (07.07.2021 14:24:50)
Дата 07.07.2021 20:08:50

Re: Опять своими...


>>>Как видим, не было никакой однозначности в этом вопросе.
>>Ну да. Лозунг Троцкого - ни войны, ни мира, а армию распустить из той же оперы. Сопротивляться не можем, подписывать позорно, но революционный пролетариат Германии нам поможет. Не помог. Поэтому немцы до Дона и Пскова доехали.
>
>В 1941 немцы доехали до Москвы и Волги. Но это, конечно же, совсем другое дело.
Именно доехали. Такси вызвали. В 1918 г с этим были сложности. Парижские таксисты так далеко не ездят(ну, это на всякий случай, вдруг читали что-то)
С уважением, Марат
От марат
К Александр Солдаткичев (06.07.2021 10:16:06)
Дата 06.07.2021 14:25:00

Re: Опять своими...


>Выбор есть всегда. Тем более у русских с нашими территориями.
>Александр Первый был готов отступать в Сибирь.
>Сталин перенёс правительственные органы в Куйбышев, а Генштаб в Арзамас.
>Ленину кто мешал не сдаваться немцам?
Чехословаки и прочая контрреволюция. Армии нет, воевать некем.
С уважением, Марат
От Iva
К марат (06.07.2021 14:25:00)
Дата 06.07.2021 15:11:04

Re: Опять своими...

Привет!

>Чехословаки и прочая контрреволюция.

восстание чехов - результат Брестского мира.

Владимир
От Кострома
К Iva (06.07.2021 15:11:04)
Дата 06.07.2021 15:13:29

Re: Опять своими...

>Привет!

>>Чехословаки и прочая контрреволюция.
>
>восстание чехов - результат Брестского мира.

>Владимир


Востание чехов - результат работы французского генштаба.

И это никак не отменяет того что отступать правительству Ленина было некуда
От Александр Солдаткичев
К марат (06.07.2021 14:25:00)
Дата 06.07.2021 14:30:32

Re: Опять своими...

Здравствуйте

>>Выбор есть всегда. Тем более у русских с нашими территориями.
>>Александр Первый был готов отступать в Сибирь.
>>Сталин перенёс правительственные органы в Куйбышев, а Генштаб в Арзамас.
>>Ленину кто мешал не сдаваться немцам?

>Чехословаки и прочая контрреволюция. Армии нет, воевать некем.

Я так понимаю историю Гражданской войны вы не очень знаете.
Чехословаки и прочая контрреволюция были сильно позже Брестского мира.

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (06.07.2021 14:30:32)
Дата 06.07.2021 15:43:45

Re: Опять своими...


>Я так понимаю историю Гражданской войны вы не очень знаете.
>Чехословаки и прочая контрреволюция были сильно позже Брестского мира.
Не сильно. Как уже написали, опора советской власти в центре европейской части. На Урале и в Сибири, на Дону большевиков не ждут.
С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К марат (06.07.2021 15:43:45)
Дата 06.07.2021 16:53:05

Re: Опять своими...

Здравствуйте

>>Я так понимаю историю Гражданской войны вы не очень знаете.
>>Чехословаки и прочая контрреволюция были сильно позже Брестского мира.
>Не сильно. Как уже написали, опора советской власти в центре европейской части. На Урале и в Сибири, на Дону большевиков не ждут.

Как уже написали, чехословацкий мятеж - следствие Брестского мира.
А без чехов у советской власти хорошая поддержка и в Сибири, и на Урале.

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (06.07.2021 16:53:05)
Дата 06.07.2021 20:46:24

Re: Опять своими...


>Как уже написали, чехословацкий мятеж - следствие Брестского мира.
>А без чехов у советской власти хорошая поддержка и в Сибири, и на Урале.
Дутов, Семенов, Анненков, Каппель - хорошая поддержка
С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К марат (06.07.2021 20:46:24)
Дата 07.07.2021 08:43:53

Re: Опять своими...

Здравствуйте

>>Как уже написали, чехословацкий мятеж - следствие Брестского мира.
>>А без чехов у советской власти хорошая поддержка и в Сибири, и на Урале.

>Дутов, Семенов, Анненков, Каппель - хорошая поддержка

Мы всех участников Гражданской войны будем перечислять?
А зачем они в Сибири зверствовали - не подскажете?
Своих сторонников убивали или сторонников Советской власти?

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (07.07.2021 08:43:53)
Дата 07.07.2021 14:15:56

Re: Опять своими...


>Мы всех участников Гражданской войны будем перечислять?
>А зачем они в Сибири зверствовали - не подскажете?
>Своих сторонников убивали или сторонников Советской власти?
Имели наклонность к этому.Особенно Анненков.
С уважением, Марат
От Кострома
К Александр Солдаткичев (07.07.2021 08:43:53)
Дата 07.07.2021 08:58:02

Re: Опять своими...

>Здравствуйте

>>>Как уже написали, чехословацкий мятеж - следствие Брестского мира.
>>>А без чехов у советской власти хорошая поддержка и в Сибири, и на Урале.
>
>>Дутов, Семенов, Анненков, Каппель - хорошая поддержка
>
>Мы всех участников Гражданской войны будем перечислять?
>А зачем они в Сибири зверствовали - не подскажете?
>Своих сторонников убивали или сторонников Советской власти?


Так нравилось им - вот и зверствовали.
Семёнов к примеру убивал вообще всех.

А Аненков - всех насиловал.

Рассказать вам как аненков поступил с оренбуржскими большевискими казаками Дутова?

>С уважением, Александр Солдаткичев