От Udaff
К ttt2
Дата 11.08.2021 12:54:45
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Спасибо. А...

>Вряд ли. такие большие избыточные потери сложно скрыть.

Во-первых от кого скрывать, ЧВК никому не обязаны отчитываться о потерях, да и зарегистрированы на разных островах, если вообще зарегистрированы. Во-вторых в рядах действующих в Афганистане ЧВК не только граждане штатов, а много откуда еще, включая Россию.

От ttt2
К Udaff (11.08.2021 12:54:45)
Дата 12.08.2021 08:20:49

Re: Спасибо. А...

>Во-первых от кого скрывать, ЧВК никому не обязаны отчитываться о потерях, да и зарегистрированы на разных островах, если вообще зарегистрированы. Во-вторых в рядах действующих в Афганистане ЧВК не только граждане штатов, а много откуда еще, включая Россию.

В общем правильно, но работают там не бомжи со свалок а нормальные люди с семьями, друзьями, сотовыми, эккаунтами в социальных сетях. Такие огромные потери в тысячи людей немедленно вызвали бы волны дошедшие до СМИ. Потери конечно есть, но такие что люди там работающие риск считают приемлемым.

С уважением

От Кострома
К ttt2 (12.08.2021 08:20:49)
Дата 12.08.2021 09:20:19

Re: Спасибо. А...

>>Во-первых от кого скрывать, ЧВК никому не обязаны отчитываться о потерях, да и зарегистрированы на разных островах, если вообще зарегистрированы. Во-вторых в рядах действующих в Афганистане ЧВК не только граждане штатов, а много откуда еще, включая Россию.
>
>В общем правильно, но работают там не бомжи со свалок а нормальные люди с семьями, друзьями, сотовыми, эккаунтами в социальных сетях. Такие огромные потери в тысячи людей немедленно вызвали бы волны дошедшие до СМИ. Потери конечно есть, но такие что люди там работающие риск считают приемлемым.

>С уважением

ЭТо просто смешно.

Ну кпримеру погибло десять поляков в афганистане в ЧВК - кому нахрен это вообще интересно?
8 тысяч - это на 20 лет и на весь мир

От ttt2
К Кострома (12.08.2021 09:20:19)
Дата 12.08.2021 10:27:51

Re: Спасибо. А...

>ЭТо просто смешно.

Странный у вас юмор :)

>Ну кпримеру погибло десять поляков в афганистане в ЧВК - кому нахрен это вообще интересно?
>8 тысяч - это на 20 лет и на весь мир

Десять погибших поляков - да никому не интересны. Но по утверждаемым цифрам их должны быть сотни.

Это интересно и очень интересно хотя бы самим полякам, о чем должны были бы начаться разговоры хотя бы среди участников по всяким ихним вконтактам или как там называются, а от участников переползло бы в СМИ.

С уважением

От Кострома
К ttt2 (12.08.2021 10:27:51)
Дата 12.08.2021 11:13:43

Re: Спасибо. А...

>>ЭТо просто смешно.
>
>Странный у вас юмор :)

>>Ну кпримеру погибло десять поляков в афганистане в ЧВК - кому нахрен это вообще интересно?
>>8 тысяч - это на 20 лет и на весь мир
>
>Десять погибших поляков - да никому не интересны. Но по утверждаемым цифрам их должны быть сотни.


Ну так умножте десять на 20 лет - вот их и будет сотни.
А там скажем так - не только поляки есть


>Это интересно и очень интересно хотя бы самим полякам, о чем должны были бы начаться разговоры хотя бы среди участников по всяким ихним вконтактам или как там называются, а от участников переползло бы в СМИ.

Правда?
И как - много вы сидите в польском вконтакте?
Официальные потери польской армии в афганистане - сорок убитых.
Много вы видели обсуждений на эту тему?

>С уважением

От pamir70
К Кострома (12.08.2021 11:13:43)
Дата 12.08.2021 19:22:40

Re: Спасибо. А...

>Много вы видели обсуждений на эту тему?
Поимённый список с 88ю источниками обсуждающими этот)
https://pl.wikipedia.org/wiki/Polski_Kontyngent_Wojskowy_w_Afganistanie
Ну и гугль по запросу
Polacy zginęli w Afganistanie
https://www.google.ru/search?ie=UTF-8&q=Polacy%20zgin%C4%99li%20w%20Afganistanie

От Паршев
К pamir70 (12.08.2021 19:22:40)
Дата 12.08.2021 19:29:08

Вы явно хотите что-то доказать

но я никак не пойму, что.

Сделайте какое-то позитичное утверждение.

От pamir70
К Паршев (12.08.2021 19:29:08)
Дата 12.08.2021 19:47:02

Потери уровня "8000 убитых"

Для ЧВК в Афганистане -не имеют никаких подтверждений , позволяющих считать это чем то не "голословным".
Это Вам рекомое утверждение )
А со ссылкой по типу данного ниже, по оценке компенсаций денежных - но даже ТАМ не утверждается категорично о том что эти цифры абсолютны. Ну и кроме того, я не слышал о ЧВК иностранного образца, даже если мы даже возьмём почивший в бозе Blackwater , чей функционал - ведение активых полевых действий, что приписывается "Вагнеру" теми же ВВС ( со слов интервьюируемых).
Из этого вытекает вполне логичный посыл о том что ЕСЛИ ЧВК "Вагнер" гораздо более активна ..то и потерь у неё чисто из математики должно быть больше?

От DmitrSh
К pamir70 (12.08.2021 19:47:02)
Дата 13.08.2021 14:27:40

Re: Потери уровня...

>Ну и кроме того, я не слышал о ЧВК иностранного образца, даже если мы даже возьмём почивший в бозе Blackwater , чей функционал - ведение активых полевых действий, что приписывается "Вагнеру" теми же ВВС ( со слов интервьюируемых).

Обсуждать цифру 8000, приведенную по памяти без ссылки, не вижу смысла. Что касается функций ЧВК в Афганистане, то их расписали в докладе, сделанном по заказу конгресса США в 2010 году. Он есть в сети
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjzoJSm1K3yAhWsRvEDHRB8AAgQFnoECBQQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.files.ethz.ch%2Fisn%2F119712%2F145576.pdf&usg=AOvVaw01mL57wA3BUdeMfw37Q4vw
Военные функции ЧВК на службе департамента обороны США:
• static (site) security—protecting fixed or static sites, such as housing areas,
reconstruction work sites, or government buildings;
• convoy security—protecting convoys traveling through unsecured areas;
• security escorts—protecting individuals traveling in unsecured areas; and
• personal security details—providing full-time protective security to high-ranking
individuals.
(гарнизонная служба по защите заселенных районов, зон строительных работ и правительственных зданий, сопровождение конвоев за пределами зоны безопасности, вооруженный экскорт отдельных лиц и высокопоставленных граждан).
Невооруженные функции:
• operational coordination—establishing and managing command, control, and communications operations centers;
• intelligence analysis—gathering information and developing threat analysis;
• hostage negotiations; and
• security training—providing training to domestic or international security forces.
(создание и управление центрами командования, контроля и коммуникаций, разведка, переговоры о заложниках, обучение местных или международных сил безопасности).
По состоянию на ноябрь 2009 г. в Афганистане находилось 25 тысяч сотрудников 52-х лицензированных ЧВК, а с учетом нелицензированных предположительно 70 тысяч. При этом на учете в департаменте обороны США состояло на 31.03.2010 г. 16733 членов ЧВК, в том числе 16398 вооруженных, из которых меньше 1% американцев, 93% афганцев, 6% из третьих стран. С июня 2009 г. по март 2010 года потери ЧВК, учтенные департаментом обороны США, составили 260 убитыми, из которых 188 человек (72%) погибло при сопровождении конвоев. Это потери тех 16 тысяч, которых департамент учитывал. Потери официальных американских войск за тот же период составили 324 убитыми. В общем основные потери ЧВК получали на дорогах при атаках талибов на конвои. Вероятность погибнуть у бойцов ЧВК была в 4.5 раза выше, чем у официальных военнослужащих США.

От pamir70
К DmitrSh (13.08.2021 14:27:40)
Дата 13.08.2021 18:07:17

Re: Потери уровня...

> потери ЧВК, составили 260 убитыми, из которых 188 человек (72%) погибло при сопровождении конвоев. . Потери официальных американских войск за тот же период составили 324 убитыми. Вероятность погибнуть у бойцов ЧВК была в 4.5 раза выше, чем у официальных военнослужащих США.
Почему вероятность выше, а потери( учтённые) меньше?

От DmitrSh
К pamir70 (13.08.2021 18:07:17)
Дата 14.08.2021 00:04:14

Re: Потери уровня...

>> потери ЧВК, составили 260 убитыми, из которых 188 человек (72%) погибло при сопровождении конвоев. . Потери официальных американских войск за тот же период составили 324 убитыми. Вероятность погибнуть у бойцов ЧВК была в 4.5 раза выше, чем у официальных военнослужащих США.
>Почему вероятность выше, а потери( учтённые) меньше?
Потому что численность ЧВК ниже, чем военных. Просто потери делятся на численность и сравниваются. По упомянутому докладу, в Афганистане в 2009-10 годах вероятность быть убитым для ЧВК-шника была в 4.5 раза выше, чем для военного, а в Ираке в 1.8 раза. К тому же в Ираке и в абсолютных цифрах использование ЧВК было выше.

От pamir70
К DmitrSh (14.08.2021 00:04:14)
Дата 14.08.2021 09:26:18

Re: Потери уровня...

>Потому что численность ЧВК ниже, чем военных.
Менее чем в 4,5 раза?
25 тысяч сотрудников умноженное на 4,5 даёт 112 500 военнослужащих( при равных потерях и предполагаемой методике подсчёта). При этом в реале потери меньше.
По отечественным (русскоязычным) данным в Афганистане на тот момент 60 000 американских военных

От DmitrSh
К pamir70 (14.08.2021 09:26:18)
Дата 14.08.2021 14:47:28

Re: Потери уровня...

>>Потому что численность ЧВК ниже, чем военных.
>Менее чем в 4,5 раза?
> 25 тысяч сотрудников умноженное на 4,5 даёт 112 500 военнослужащих( при равных потерях и предполагаемой методике подсчёта). При этом в реале потери меньше.
>По отечественным (русскоязычным) данным в Афганистане на тот момент 60 000 американских военных

Во 1-х, не 25 тысяч. Речь ведь идет не о всех ЧВК, а только о тех, которые отслеживал департамент обороны США. Во 2-х, доклад вычислял среднюю квартальную численность солдат ЧВК и военных с июня 2009 по март 2010 (по официальным данным американских военных, а не по российским оценкам). Это необходимо, так как число убитых за период, а не за один день. Получалось 11948 и 66789 соответственно. Далее число убитых делилось на среднеквартальную численность для ЧВК и армии, соответственно, а результаты сравнивались.
Округленно как раз 4.5 получается.
В отношении же численности американских войск, контрактников на службе США вообще и ЧВК на американской службе в частности, то лучше использовать официальные американские данные. Во 1-х, надежнее, во 2-х, многократно напоминаемые правила форума разрешают обсуждать для современности и недавнего прошлого только официальную информации. Кроме приводимого ранее доклад вот еще ссылка на доклад службы исследование американского конгресса по численности войск, контрактников и расходы департамента обороны США на содержания контрактников в Афганистане и Ираке с 2007 по 2020 годы. Численность дается по кварталам, указываются численность американских войск, численность всех контрактников, всех американских контрактников и численность ЧВК (Private Security Contractors) на содержании департамента обороны США. Для последних с разбивкой на национальное происхождение (американцы, неамериканцы). Денежные расходы указаны по годам.
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjzoJSm1K3yAhWsRvEDHRB8AAgQFnoECBkQAQ&url=https%3A%2F%2Fcrsreports.congress.gov%2Fproduct%2Fpdf%2FR%2FR44116&usg=AOvVaw0Nug_bWeUnaJlflbZzrB2w

От pamir70
К DmitrSh (14.08.2021 14:47:28)
Дата 14.08.2021 18:45:43

Re: Потери уровня...

>Во 1-х, не 25 тысяч. Речь ведь идет не о всех ЧВК, а только о тех, которые отслеживал департамент обороны США. Во 2-х, доклад вычислял среднюю квартальную численность солдат ЧВК и военных с июня 2009 по март 2010 (по официальным данным американских военных, а не по российским оценкам). Это необходимо, так как число убитых за период, а не за один день. Получалось 11948 и 66789 соответственно. Далее число убитых делилось на среднеквартальную численность для ЧВК и армии, соответственно, а результаты сравнивались.
Извините, так риск вычислялся для отслеживаемых или для "предположительной численности"
с учетом нелицензированных предположительно 70 тысяч И кстати, что означает термин "нелицензированная" ЧВК? Юридически нигде не зарегистрированная?

От DmitrSh
К pamir70 (14.08.2021 18:45:43)
Дата 15.08.2021 02:05:30

Re: Потери уровня...

>Извините, так риск вычислялся для отслеживаемых или для "предположительной численности" с учетом нелицензированных предположительно 70 тысяч
Только для отслеживаемых, естественно. Общих потерь ЧВК у них не было.
>И кстати, что означает термин "нелицензированная" ЧВК? Юридически нигде не зарегистрированная?
Лицензии выдавал афганский министр внутренних дел. То, что я перевел словом нелицензированный, означает в докладе одну из двух ситуаций. Либо компания превышает лимит 500 человек, которых законом было разрешено частникам создавать в Афганистане. Превысить можно было только с разрешения афганского кабинета министров. Либо ЧВК действовала просто без лицензии правительства. НАТО и США таких использовала относительно редко, но все же использовало (вдалеке от Кабула). Большинство таких отрядов просто нанимались губернаторами провинций, начальниками провинциальных полиций и местными политиками. Эту информацию докладчику предоставил американский советника при афганском министре внутренних дел.
Правительство грозилось в следующие два года (с 2010 г.) незаконные отряды распустить.

От pamir70
К DmitrSh (15.08.2021 02:05:30)
Дата 15.08.2021 08:57:26

Re: Потери уровня...

>Только для отслеживаемых, естественно.
Тогда всё же непонятно с коэффициентом общего риска
>Лицензии выдавал афганский министр внутренних дел. Большинство таких отрядов просто нанимались губернаторами провинций, начальниками провинциальных полиций и местными политиками.
>Правительство грозилось в следующие два года (с 2010 г.) незаконные отряды распустить.
Т.е, по сути, это не международные ЧВК,юридически зарегистрированные как печально известная Slavonic Corps Limited, к примеру в Гонконге, а местные формирования, которые можно прямо назвать аналогом Частных Охранных Предприятий в более цивилизованных странах или просто "капитаниями" как в добром старом прошлом.....

От DmitrSh
К pamir70 (15.08.2021 08:57:26)
Дата 15.08.2021 12:50:27

Re: Потери уровня...

>>Только для отслеживаемых, естественно.
>Тогда всё же непонятно с коэффициентом общего риска
А что тут не понятного? Сравниваются риски для вооруженных людей, работающих конкретно на департамент обороны США. То есть военнослужащих американской армии и тех ЧВК, которым напрямую американцы платят. Для этого как раз не нужны все остальные. Работающих на другие страны НАТо нужно сравнивать с потерями этих стран НАТО. Работающих на афганцев нужно сравнивать с потерями официальной афганской армии и полиции, но в этом случае, скорее всего, данных просто недостаточно.
Доклад направлен на информирование конгресса о том, стоит ли наращивать использование американцами ЧВК или нет. Ответ, да стоит. Высвобождают американские боевые части на другие операции, финансово выгоднее, нанят быстрее, уволить при необходимости можно сразу. И между строк сквозит мысль, что те дополнительных 260 убитых за 9 месяцев были бы американскими военными, а так всего лищь наемники, причем в основном афганские. В Ираке, правда, как отмечает доклад, местные относительно мало шли в такие отряды (10%). В основном люди из третьих стран, а доля американцев была выше (9%). Причины этой разницы он не объясняет. То ли американцы боялись иракцев нанимать, то ли иракцы не хотели. Но и тут американские граждане составляли откровенное меньшинство.
>Т.е, по сути, это не международные ЧВК,юридически зарегистрированные как печально известная Slavonic Corps Limited, к примеру в Гонконге, а местные формирования, которые можно прямо назвать аналогом Частных Охранных Предприятий в более цивилизованных странах или просто "капитаниями" как в добром старом прошлом.....
Вполне вероятно, что по русски это можно назвать отрядами полевых командиров, хотя бы частично. Но для проверки нужно сильно копать. Однако, американцы в докладе используют тот же термин, что и для обычных ЧВК.

От pamir70
К DmitrSh (15.08.2021 12:50:27)
Дата 15.08.2021 16:36:53

Re: Потери уровня...

>А что тут не понятного?
Непонятно почему не получается коэффициент 4,5 если брать цифры из этого отчёта только по тем ЧВКшникам, по которым есть чёткое понимание в численности

От Александр Солдаткичев
К pamir70 (15.08.2021 08:57:26)
Дата 15.08.2021 10:05:36

Re: Потери уровня...

Здравствуйте

>Т.е, по сути, это не международные ЧВК,юридически зарегистрированные как печально известная Slavonic Corps Limited, к примеру в Гонконге

Компания прекратила существование 26 марта 2021 года. Видимо, никакая деятельность уже несколько лет не велась.

CR No.: 1700599
Company Name: SLAVONIC CORPS LIMITED
Company Type: Private company limited by shares
Date of Incorporation: 18-JAN-2012
Active Status: Dissolved
Remarks: Dissolved by Striking Off
Winding Up Mode: -
Date of Dissolution /
Ceasing to Exist: 26-MAR-2021
Register of Charges: Unavailable

С уважением, Александр Солдаткичев

От pamir70
К Александр Солдаткичев (15.08.2021 10:05:36)
Дата 15.08.2021 16:35:04

А Вы погуглите -почему ) (-)


От Паршев
К pamir70 (12.08.2021 19:47:02)
Дата 12.08.2021 20:38:16

Re: Потери уровня...

> Для ЧВК в Афганистане -не имеют никаких подтверждений , позволяющих считать это чем то не "голословным".
>Это Вам рекомое утверждение )

"я читал, что с учетом ЧКВшников около 8000 убитых."

Наверное, на этом можно завершить.

От pamir70
К Паршев (12.08.2021 20:38:16)
Дата 12.08.2021 21:13:26

Re: Потери уровня...

>Наверное, на этом можно завершить.
Извините). Не правильно Вас понял. Как и вся группа поддержки тезиса "пиши больше, что их супостатов считать")
Если в сумме ВСЕХ -всех-всех с учётом ЧВК и всяких ООН, индусских полицейских, погибших по небоевым типа испанцев в авиакатастрофе Як-42 и прочих не учтёнок отражённых в Википедии( цитируется как предложенный Вами источник) - есть вероятность набрать рекомую цифру....

От pamir70
К Кострома (12.08.2021 09:20:19)
Дата 12.08.2021 09:53:24

Re: Спасибо. А...

>Ну кпримеру погибло десять поляков в афганистане в ЧВК - кому нахрен это вообще интересно?
А кому интересно вот это?
https://lenta.ru/news/2021/02/16/wagner/

От А.Никольский
К pamir70 (12.08.2021 09:53:24)
Дата 12.08.2021 19:20:02

о, про это медиа уровня BBC и Bloomberg могут на морде сайта дать

а про какую-нибудь турецкую ЧВК, которой в той же Ливии было больше чем пресловутого Вагнера в разы, вряд ли напишут

От pamir70
К А.Никольский (12.08.2021 19:20:02)
Дата 12.08.2021 19:26:56

Re: о, про...

>, вряд ли напишут
Если этот контент будет интересен не только тюркоязычным -отчего "нет")
А так, вот ФАН )))..для русскоязычных о турках
ЧВК SADAT: что известно о частной армии Эрдогана
https://riafan.ru/1269830-chvk-sadat-chto-izvestno-o-chastnoi-armii-erdogana

От Кострома
К pamir70 (12.08.2021 09:53:24)
Дата 12.08.2021 11:09:26

Re: Спасибо. А...

>>Ну кпримеру погибло десять поляков в афганистане в ЧВК - кому нахрен это вообще интересно?
>А кому интересно вот это?
>
https://lenta.ru/news/2021/02/16/wagner/


Никому.

Вы бы не принесли это сообщение - мы бы и не узнали.
А прошло пол года

От pamir70
К Кострома (12.08.2021 11:09:26)
Дата 12.08.2021 19:17:00

Re: Спасибо. А...

>Никому.
Это интересно как минимум цитировавшим новость. Поэтому термин "никому" не корректен. В крайнем случае это неинтересно лично ВАМ )
>мы бы и не узнали.
Значит Вы просто плохо интересуетесь темой. А человек который плохо знает тему, но имеет по ней категоричное мнение с распространением оного на "всех"(тм) ...)

От Udaff
К pamir70 (12.08.2021 09:53:24)
Дата 12.08.2021 10:09:41

Re: Спасибо. А...

>А кому интересно вот это?
>
https://lenta.ru/news/2021/02/16/wagner/

Никому. Максимум на специализированных пабликах вроде лостармора обсудят.

От pamir70
К Udaff (12.08.2021 10:09:41)
Дата 12.08.2021 10:50:52

Re: Спасибо. А...

>Никому. Максимум на специализированных пабликах вроде лостармора обсудят.
Проще написать "Это мне лично не интересно")
А во факту вы же отвечаете в этом топике? Значит и этого написать нельзя...

От Udaff
К pamir70 (12.08.2021 10:50:52)
Дата 12.08.2021 15:56:12

Re: Спасибо. А...

>А во факту вы же отвечаете в этом топике?

Так здесь как раз специализированный военно-исторический форум.

От pamir70
К Udaff (12.08.2021 15:56:12)
Дата 12.08.2021 19:13:34

Re: Спасибо. А...

>Так здесь как раз специализированный военно-исторический форум.
Тем нет менее, "индекс цитируемости" новости весьма велик)))

От Паршев
К ttt2 (12.08.2021 08:20:49)
Дата 12.08.2021 09:06:38

Re: Спасибо. А...


>В общем правильно, но работают там не бомжи со свалок а нормальные люди с семьями, друзьями, сотовыми, эккаунтами в социальных сетях. Такие огромные потери в тысячи людей немедленно вызвали бы волны дошедшие до СМИ.


Да ну и что? Вот нормальная смертность скажем в Москве за июнь - 16 тыс+ (кстати, на 3 тыс.больше прошлогодней). Ну и где волны, аккаунты, семьи и т.д.? Не занимайтесь идеализмом, одна жизнь или тысяча или миллион - для мировго гомеостаза не такая уж большая величина. "Пускай она поплачет - ей ничего не значит".


От ttt2
К Паршев (12.08.2021 09:06:38)
Дата 12.08.2021 10:34:52

Re: Спасибо. А...

>Да ну и что? Вот нормальная смертность скажем в Москве за июнь - 16 тыс+ (кстати, на 3 тыс.больше прошлогодней). Ну и где волны, аккаунты, семьи и т.д.? Не занимайтесь идеализмом, одна жизнь или тысяча или миллион - для мировго гомеостаза не такая уж большая величина. "Пускай она поплачет - ей ничего не значит".

"Нормальная смертность" это и есть смертность на которую мало кто кроме близких обращает внимание.

Это же НЕНОРМАЛЬНАЯ смертность. Отношение ней совсем другое.

Пошел человек в подвал и задохнулся допустим от высокой концентрации углекислого газа. Один человек но об этом напишут все или почти все СМИ. Потому что это ненормально и обращает на себя внимание.

Так и сотни скажем погибших ЧВК поляков очень бы заметили.

С уважением

От pamir70
К Паршев (12.08.2021 09:06:38)
Дата 12.08.2021 09:50:16

Re: Спасибо. А...

> Ну и где волны, аккаунты, семьи и т.д.? Не занимайтесь идеализмом,
Ну, как пример, возьмём , так сказать, специализированное издание))). (Soldier of Fortune)
https://www.sofmag.com/north-of-the-red-line-operation-firewood/
Жуть какое сражение..и 12ть 200х)

От Udaff
К ttt2 (12.08.2021 08:20:49)
Дата 12.08.2021 08:34:32

Re: Спасибо. А...

>Такие огромные потери в тысячи людей немедленно вызвали бы волны дошедшие до СМИ.

Эти тысячи размазаны на двадцать лет по всему миру буквально.

От pamir70
К Udaff (12.08.2021 08:34:32)
Дата 12.08.2021 09:38:25

Re: Спасибо. А...

>Эти тысячи размазаны на двадцать лет по всему миру буквально.
Это Французский иностранный легион размазан "по всему миру". А какие у него потери?)

От pamir70
К Udaff (11.08.2021 12:54:45)
Дата 11.08.2021 17:57:45

Вряд ли ЧВК вообще участвуют хоть в каком кипеше

С такими возможными потерями )
Вспомним сколько шуму было по сирийским нефтеперегонкам )

От Кострома
К pamir70 (11.08.2021 17:57:45)
Дата 12.08.2021 09:19:04

Re: Вряд ли...

>С такими возможными потерями )
>Вспомним сколько шуму было по сирийским нефтеперегонкам )


Простите - а нафик они нужны, не участвующие?

От Паршев
К Кострома (12.08.2021 09:19:04)
Дата 12.08.2021 20:58:00

Чем там контрактники занимаются


>Простите - а нафик они нужны, не участвующие?

"The Afghan air force, consisting of 162 aircraft, is being stretched by round-the-clock strikes and surveillance missions from Kandahar in the south to Kunduz in the north, and is being maintained by a skeleton crew of a few hundred Western contractors and smaller crews of Afghans, sometimes tutored over Zoom in fixing airplanes and helicopters".
Афганские военно-воздушные силы, состоящие из 162 самолетов, растягиваются в результате круглосуточных ударов и миссий по наблюдению от Кандагара на юге до Кундуза на севере, и обслуживаются в основном экипажами (?) из нескольких сотен западных контрактников и меньшим количеством экипажей (?) афганцев, иногда обучаемых в течение нескольких лет ремонту самолетов и вертолетов. (тут м.б. имеется в виду не пилотирование, а техническое обслуживание, я не понял).

От KGBMan
К Паршев (12.08.2021 20:58:00)
Дата 13.08.2021 14:15:18

Re: Чем там...

"иногда обучаемых в течение нескольких лет " в оригинальном тексте нет.

От Паршев
К KGBMan (13.08.2021 14:15:18)
Дата 14.08.2021 14:16:52

Re: Чем там...

>"иногда обучаемых в течение нескольких лет " в оригинальном тексте нет.

там есть "sometimes tutored over Zoom in fixing ", т.е. "иногда обучаемых" или "обученных" - есть. А что такое over Zoom я не понял, подозреваю, что это название какой-то учебной программы.

От Dr.Potz
К Паршев (14.08.2021 14:16:52)
Дата 14.08.2021 19:35:27

Re: Чем там...

>там есть "sometimes tutored over Zoom in fixing ", т.е. "иногда обучаемых" или "обученных" - есть. А что такое over Zoom я не понял, подозреваю, что это название какой-то учебной программы.

Обученных посредством Zoom - через онлайн-видеоконференцию (см. zoom.us), т.е. самым дешёвым способом из возможных.

От Паршев
К Dr.Potz (14.08.2021 19:35:27)
Дата 14.08.2021 19:42:34

Спасбо, не сообразил.

хотя зумом пользуюсь

От pamir70
К Кострома (12.08.2021 09:19:04)
Дата 12.08.2021 09:36:59

Re: Вряд ли...

>Простите - а нафик они нужны, не участвующие?
А нафиг нужны ЧОПы?) И отчего они не заменят собой ФСБ,МВД и Росгвардию?( хотя, помниться, у группы "Мост" был такой ЧОП..что его оснащению тогдашнее ФСК завидовало ))))
Так и ЧВК это тот же ЧОП, только на международном уровне .Ни у одного ЧВК не пропагадируется задача "Стоять насмерть до последнего патрона защищая вон тот холмик"

От Кострома
К pamir70 (12.08.2021 09:36:59)
Дата 12.08.2021 09:47:17

Вы не находите что есть некоторая разница

>>Простите - а нафик они нужны, не участвующие?
>А нафиг нужны ЧОПы?) И отчего они не заменят собой ФСБ,МВД и Росгвардию?( хотя, помниться, у группы "Мост" был такой ЧОП..что его оснащению тогдашнее ФСК завидовало ))))
>Так и ЧВК это тот же ЧОП, только на международном уровне .Ни у одного ЧВК не пропагадируется задача "Стоять насмерть до последнего патрона защищая вон тот холмик"


Между чопом и ЧВК.
НО пример кстати интересный. В 97 году в Чопе где я работал убили охранника.
Как думайте - что по этому поводу писала пресса?

От Kazak
К Кострома (12.08.2021 09:47:17)
Дата 14.08.2021 05:32:37

Хоспади, прямо сборище экспертов.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Зачастую то что вы именуете ЧВК - просто подразделение международного ЧОП-а в горячей точке.


Извините, если чем обидел.

От pamir70
К Кострома (12.08.2021 09:47:17)
Дата 12.08.2021 09:58:58

Re: Вы не...

>Между чопом и ЧВК.
Никакой. За исключением "международности".. Более того, основной задачей всех ЧВК является охрана )движимого и недвижимого имущества нанимателя. И даже преподавательская работа -на надцатом месте
>Как думайте - что по этому поводу писала пресса?
Ни имею ни малейшего понятия. НО )).хотите я сейчас набью в гугле "Убит охранник ЧОП". Как думаете, что будет?

От Кострома
К pamir70 (12.08.2021 09:58:58)
Дата 12.08.2021 11:08:27

Re: Вы не...

>>Между чопом и ЧВК.
>Никакой. За исключением "международности".. Более того, основной задачей всех ЧВК является охрана )движимого и недвижимого имущества нанимателя. И даже преподавательская работа -на надцатом месте

Вы ошибаетесь.
Разница огромная - и она не в межднародности.

>>Как думайте - что по этому поводу писала пресса?
>Ни имею ни малейшего понятия. НО )).хотите я сейчас набью в гугле "Убит охранник ЧОП". Как думаете, что будет?


Вбейте.
Думаю что ничего

От pamir70
К Кострома (12.08.2021 11:08:27)
Дата 12.08.2021 13:20:35

Re: Вы не...

>Разница огромная - и она не в межднародности.
Это легко проверяется).Вы опишите свой функционал (Вы же работали в ЧОПе) я опишу функционал типового работника ЧВК который курсирует на корабликах взад-вперёд. Ну или работающего на "Лукойл" в Ираке. Или на ALSCON (он же РУСАЛ) в Нигерии.
И мы сравним эти функционалы..
>Вбейте.
>Думаю что ничего
Зря..Вот ссылка
https://yandex.ru/search/?text=%D0%A3%D0%B1%D0%B8%D1%82+%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA+%D0%A7%D0%9E%D0%9F%D0%90&lr=22
много страниц..много ссылок

От Udaff
К pamir70 (11.08.2021 17:57:45)
Дата 12.08.2021 08:04:15

Re: Вряд ли...

>Вспомним сколько шуму было по сирийским нефтеперегонкам )

Есои имеется ввиду случай с атакой штатовской авиации, то шум прилежно разгоняли и сочиняли украинские спецслужбы.

От Кострома
К Udaff (12.08.2021 08:04:15)
Дата 12.08.2021 09:21:17

Re: Вряд ли...

>>Вспомним сколько шуму было по сирийским нефтеперегонкам )
>
>Есои имеется ввиду случай с атакой штатовской авиации, то шум прилежно разгоняли и сочиняли украинские спецслужбы.


Совершено не нужно льстить украинским спецслужбам.

Это делали явно не они - у СБУ мозгов на такое не хватит

От Паршев
К pamir70 (11.08.2021 17:57:45)
Дата 11.08.2021 19:13:27

Еще как. Сопровождение колонн. Причем жгли их еще на пакистанской

территории.
Конечно, скорее всего не американцы. С хорватами общался на эту тему, 3 месяца там работали.

От pamir70
К Паршев (11.08.2021 19:13:27)
Дата 11.08.2021 22:16:08

Re: Еще как....

Один мой хороший знакомый подрабатывал в тех местах на дядю Сэма..сначала кинологом, а потом инструктором по разминированию.
Для любой ЧВК разовые потери в сотню человек - это большой кипешь .
А уж 8000 (пусть и не разово)...Можно утомиться искать замену в восполнение...Сарафанное радио однако...
Blackwater за весь Ирак( по СМИ) потерял 780 человек....

От Паршев
К pamir70 (11.08.2021 22:16:08)
Дата 12.08.2021 00:21:59

Re: Еще как....

>Один мой хороший знакомый подрабатывал в тех местах на дядю Сэма..сначала кинологом, а потом инструктором по разминированию.

Ну вот именно. А у нас все вплоть до поваров считались военными.

>Для любой ЧВК разовые потери в сотню человек - это большой кипешь .
>А уж 8000 (пусть и не разово)...Можно утомиться искать замену в восполнение...Сарафанное радио однако...

Ну, в свою личную смерть никто не верит, а еще ни один погибший ничего никому не рассказал.

>Blackwater за весь Ирак( по СМИ) потерял 780 человек....

Ну так и американцы за Ирак с 2003го потеряли ок. 5000, а за Афган - 2500 (3500 с союзниками, официально). Вполне одного порялка цифры.Так что за 20 лет у ЧВК могло набраться и побольше, чем за Ирак. И в отличие от Ирака война была по санкции ООН, и всяких "подпиндосников" там побольше, чем в Ираке.

Американцы сейчас пропагандируют, что мол их всего-то в Афгане 11 тыс там плюс пара тысяч европапуасов разных, вплоть до грузин, все последние годы; это так, но но на самом-то деле в 2010-2011 там не побольше ли было чем 40-я армия - за 100 тысяч.

От pamir70
К Паршев (12.08.2021 00:21:59)
Дата 12.08.2021 08:49:20

Ре: Еще как....

>Ну, в свою личную смерть никто не верит, а еще ни один погибший ничего никому не рассказал.
Я же напомнил широко разнесённый случай с известными музыкантами и нефтяными самогонными аппаратами в Сирии. На русском разнесённый Сколько там 200х?
Ну а сейчас все русскоязычные могут читать за Ливию)( не Боливию)
В англоязычных СМИ всё перетирается ещё сильнее)

>>Блацкватер за весь Ирак( по СМИ) потерял 780 человек....
>
>Так что за 20 лет у ЧВК могло набраться и побольше
Для этого нужно назвать(наверное) хоть оду ЧВК которая там "20 лет". Нет?) А то россиян там начали набирать( и заметьте НЕ ЧВК, мой знакомый работал непосредственно на дядю Сэма, без всяких юридических посредников на пути его зарплаты, так же как пилоты г-на Хамида Карзая или инструктора вертолётчики ) с 2006го( а это уже не 20 лет)

>Американцы сейчас пропагандируют, что мол их всего-то в Афгане 11 тыс там плюс пара тысяч европапуасов разных, вплоть до грузин, все последние годы; это так, но но на самом-то деле в 2010-2011 там не побольше ли было чем 40-я армия - за 100 тысяч.
А не пофиг ли? ) Они и денег в Афганистан вкачали поболее чем СССР.

От Паршев
К pamir70 (12.08.2021 08:49:20)
Дата 12.08.2021 09:00:27

Ре: Еще как....


>Я же напомнил широко разнесённый случай с известными музыкантами

я правда не понял, к чему это

>Для этого нужно назвать(наверное) хоть оду ЧВК которая там "20 лет". Нет?) А то россиян там начали набирать( и заметьте НЕ ЧВК, мой знакомый работал непосредственно на дядю Сэма, без всяких юридических посредников на пути его зарплаты, так же как пилоты г-на Хамида Карзая или инструктора вертолётчики ) с 2006го( а это уже не 20 лет)

В данном случае Вы спорите не со мной, а с Википедией.


От SKYPH
К Паршев (12.08.2021 09:00:27)
Дата 19.08.2021 00:15:46

Ре: Еще как....


>>Я же напомнил широко разнесённый случай с известными музыкантами
>
>я правда не понял, к чему это

Были шибкие радости у наших ближайших соседей от потерь некоей ЧВК Вагнера в Сирии

От pamir70
К Паршев (12.08.2021 09:00:27)
Дата 12.08.2021 09:28:47

Ре: Еще как....

>я правда не понял, к чему это
К шуму визгу и обсасыванию единомоментных потерь отдельно взятой ЧВК в отдельно взятом бою СМИ..да и не только. То же самое происходит в любом англоязычном СМИ
> а с Википедией.
Улыбнуло. А может всё таки с той личностью которая ссылаясь на что-то -таки внесла в Википедию...
Тогда нужна не компилляция ..а первоисточник )

От Паршев
К pamir70 (12.08.2021 09:28:47)
Дата 12.08.2021 19:25:39

Ре: Еще как....

>>я правда не понял, к чему это
>К шуму визгу и обсасыванию единомоментных потерь отдельно взятой ЧВК в отдельно взятом бою СМИ..

я так и не понял, о чем это.
Мой вопрос был об официальных потерях коалиционных сил в Афганистане.

>Улыбнуло. А может всё таки с той личностью которая ссылаясь на что-то -таки внесла в Википедию...

Может и с личностью, я не знаю.

От pamir70
К Паршев (12.08.2021 19:25:39)
Дата 12.08.2021 19:30:23

Ре: Еще как....

>я так и не понял, о чем это.
О невозможности подтверждения указанных Вами(процитированных) потерь ЧВК и о логичном доказательном подтверждении практической невозможности скрыть эти потери " рассеяв их по миру"
>Может и с личностью, я не знаю.
Ну не сами же Вы это выдумали? И не материализовались скрижали в Википедии из ничего...

От Паршев
К Паршев (11.08.2021 19:13:27)
Дата 11.08.2021 19:34:25

В Вики так пишут:

Кроме того, в перечисленные выше потери не включены потери «контрактников» сил коалиции:

сотрудники иностранных частных военных и охранных компаний, а также компаний по разминированию[254], действующих в Афганистане с разрешения и в интересах стран коалиции.
гражданский персонал, работающий на территории Афганистана с разрешения и в интересах стран коалиции (в частности, административный, технический и вспомогательный персонал, обеспечивающий деятельность сил коалиции, а также иностранные граждане, участвующие в осуществлении проектов и программ развития «военно-гражданского взаимодействия, координации и сотрудничества» CIMIC).

Между тем, только в период с начала операции в 2001 году до 30 ноября 2014 года в Афганистане погибло свыше 1900 "контрактников".